Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
08.03.2010, 01:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 1,143
Сказал спасибо: 379
Сказали Спасибо 430 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Стеклотекстолит травится пятнами. В чем причина?
Чем бы вы не травили (кислотой, солью, щелочью), желательно травить в предварительно вымытой стекляной таре. Обясню почему. Дело в том, что на стенках тары отлаживается слой соли, который в процесе травления создает левую проводимость. Возле краев пятен соли медь моментально растворяется а в центре остается.
Также я заметил, что наилутший результат получаеться если травить при ярком свете в стекляной банке. При этом не важно каким боком повернута плата к источнику света, важно чтобы она не лежала горизонтально на дне.
Приведу пример. Травил плату хлорным железом при 38град раствора, постоянном помешивании в течении 15мин в темном помещении. В результате с одной стороны дорожки растворились полностью, с другой по средине платы не вытравленое пятно.
Со второй попытки поставил травится плату, вырезаную с тогоже куска текстолита, в томже растворе. Только днем на солнце. Без помешивания, при температуре раствора 14град плата идеально вытравилась за 40 мин.
Цитата:
|
Ну точно до блеска отшлифовано нулевкой и оттерто спиртом и ацетоном.
|
Ну а это напрасно. Я обычно плату зачищаю нулевкой, чтобы снять окись. Потом ложу ее в емкость наполненую песком и трясу, чтобы придать матовость поверхности. А потом обезжириваю.
Дело в том что чем больше шераховатость поверхности, тем быстрее идет процесс травления.
Если плату отполировать до шероховатости Ra0.2, то ее даже азотная кислота не сразу возьмет.
С пенопластом хорошо придумано, надо попробовать.
|
|
|
|
08.03.2010, 22:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,529
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
|
Re: Стеклотекстолит травится пятнами. В чем причина?
ну насчет влияния солнечного света, ИМХО, это шаманство.
А вот насчет нулевки - она не алмазная, обыкновенная 1000. Мельче проблема найти. Т.е. блестит медь, но не зеркало далеко
Ну в общем, понятно. Текстолит достался паршивый. Есть еще куски, запасы с 80-х годов еще. Вообще черные напрочь...
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
|
|
|
|
08.03.2010, 23:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,559
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 326 раз(а) в 230 сообщении(ях)
|
Re: Стеклотекстолит травится пятнами. В чем причина?
Я зернистость 400 использую. В автозапчастях обычно продается.
__________________
Обучалка AVR PIC ARM начинающим программирование курс самоучитель шаг за шагом с нуля, CVAVR, PROTEUS, MPLAB, WinAVR, IAR, KEIL электроника - http://proavr.narod.ru
|
|
|
|
08.03.2010, 23:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,384
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 243 раз(а) в 182 сообщении(ях)
|
Re: Стеклотекстолит травится пятнами. В чем причина?
Сообщение от E97
|
Только днем на солнце. Без помешивания, при температуре раствора 14град плата идеально вытравилась за 40 мин.
|
Для чистоты эксперемента надо применить бубен . Лучшие результаты должен дать бубен собранный на ATmega48.
|
|
|
|
08.03.2010, 23:54
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Стеклотекстолит травится пятнами. В чем причина?
Сообщение от E97
|
С пенопластом хорошо придумано, надо попробовать.
|
Тю! Я все время травлю медью вниз. Безо всяких пенопластов. Плата тупо плавает по поверхности раствора хлорного железа за счет сил поверхностного натяжения по ее краям (надо, чтобы она была обязательно сухой!). Думал, что это всем давно известно ... Если по размерам больше 150х150 мм и иногда тонет - смазываю края вазелином (с неомедненной стороны).
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
09.03.2010, 10:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,529
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
|
Re: Стеклотекстолит травится пятнами. В чем причина?
Falconist, плавает, делал так иногда. Но иногда тонет. Причем тогда, когда отойдешь А вазелином мазать не хочется. А с пенопластом мне больше всего понравилось. Да и походу контролировать процесс удобно - взял за "ручку", вытащил, посмотрел, и обратно...
З.Ы. Эти жадюги из чипа-дипа классную вещь продают - емкость для травления плат. Слюни текут... Но жаба душит страшно
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
|
|
|
|
09.03.2010, 10:17
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Стеклотекстолит травится пятнами. В чем причина?
Уважаемый DK, действительно тонет, если площадь больше 1...1,5 кв.дм. Не хватает сил поверхностного натяжения. Тогда и нужен, наверное, пенопласт. А всякая "мелочь пузатая" - великолепно плавает.
Что же касается "ядовитости" хлорного железа - если не пить вместо кофе, ничего страшного. Хлориды входят в состав поваренной соли (NaCl), а железо - в состав гемоглобина эритроцитов (есть даже железосодержащие лекарства). Медь тоже является необходимым микроэлементом. Через кожу рук всасывается совсем мизер. А больше там ничего другого "ядовитого" и нет...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 09.03.2010 в 10:20.
|
|
|
|
09.03.2010, 10:42
|
|
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 205
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Стеклотекстолит травится пятнами. В чем причина?
Сообщение от DK
|
ти жадюги из чипа-дипа классную вещь продают
|
Можно сделать самостоятельно: конструкция из оргстекла, нагреватель - например лампа от холодильника 15W(вроде) + простейший шим с привязкой к термодатчику; компрессор - от аквариума. Но не так красиво получится..
ПС: Использование нагревателя в виде лампы на 220В потенциально опасно. Но сходу не приходит в голову химически-стойких лоукост нагревательных элементов.
Последний раз редактировалось issh.ru; 09.03.2010 в 10:45.
|
|
|
|
09.03.2010, 11:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
|
Re: Стеклотекстолит травится пятнами. В чем причина?
Доброго времени уважаемые коллеги.
Сообщение от DK
|
...З.Ы. Эти жадюги из чипа-дипа классную вещь продают - емкость для травления плат. Слюни текут... Но жаба душит страшно
|
ХМ!
Герметик силиконовый 80 руб.
Аувариумный компрессор 110 руб
Два листа оргстекла 50*50см, х.з. сколько, в моём случае - бесплатно.
Два десятка болтиков с гаечками, у любого Р/любителя - на любой вкус и размер.
1.5м. ПВХ воздуховод (нетолстый, 5-10мм, шланг), я тупо стянул оболочку с кабеля.
Нарезаем от орг стекла полоски по 10мм, пойдут на "межстёкольные рейки", и по 15мм - пойдут на ножки,
В остатке, листы орг стекла 40*50 см, 10мм-ми полосками "набираем" нужную толщину внутреннего пространства (мне хватило сдвоеных полосок по 3мм, 6мм общей толщины).
Всё через герметик соединяем болтиками, сушим!!
Прокладываем воздушную линию (пропетфорированую горячим шилом, в 40см-ом участке, нижнего расположения шланги), кусочками ластика между листами, закреплям внизу и у края (чтоб не всплывала).
Проверяем водой на герметичность. У меня вышло со второго раза (небольшую протечку тут же прошприцевал герметиком, ес-но слив воду), и мне счастье!!!!
На термоклей приклеил воронку и всё!!!!
3 часа работы.
Думал ешё и нагрев организовать, но достаточно травить рядом с батареей ЦО, или с настольной лампой.
С уважением, Сергей.
ЗЫ пока рисовал, уже многие ответили , конструкция - НЕСЛОЖНАЯ, а 4000р, что предлагает чипидип, лучше потратить на другие интересности.
ЗЫЫ забыл указать места крепления воздушки ластиком, но надеюсь и так понятно?!
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Последний раз редактировалось Sukhanov; 09.03.2010 в 11:50.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sukhanov за это сообщение:
|
|
|
09.03.2010, 18:57
|
|
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 205
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Стеклотекстолит травится пятнами. В чем причина?
Сообщение от mikes357
|
с "толщиной" ёмкости, правда, перемудрил - надо было не более 0.5 - 0.6 см делать, - расход раствора меньше.
|
А не часто ли тогда придется раствор менять? Или вы принципиально на каждую плату новый раствор замешиваете.. хотя при таких объемах емкости может оно и не критично.
И что ценно, при такой концепции можно легко сделать емкость размера хоть А4 и она не будет занимать много места и много раствора - преимущество над разного рода банками и склянками.
Кстати появилась идея как сделать дешевый и безопасный нагреватель. Взять нихромовую нить для электроплит (они есть на разную мощность и продаются на рынках/в хозмагах) например на 2 кВт 220 В и использовать ее при напряжении 24 В, тогда мощность будет ~25 Вт, а можно в 2 раза ее укоротить и использовать на напряжении 12 В - еще лучше. Регулировать ШИМом, чтоб до кипения не дошло Изолировать проволоку можно путем помещения в термоусадку - концы залить герметиком перед усадкой. Или даже всю трубку внутри залить компаундом, если есть такая возможность. Но даже если нагреватель прохудится ничего страшного не произойдет, поскольку напряжение низкое.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:58.
|
|