Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 13.04.2010, 13:47   #11
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: КР142ЕН12А

Сообщение от beh_older Посмотреть сообщение
Ток - до 2А(на самом деле хотелось бы до максимума, на к-й способен БП.
Из Вашего первого поста можно предположить, что ток блока питания принтера, который Вы хотите использовать, выдает максимум 1А, который и наблюдался в тех экспериментах. Этот ток характерен для струйного принтера.

Сообщение от beh_older Посмотреть сообщение
Если можно, хотелось бы попроще
Куда уж проще. Это кажущаяся сложность. Когда сварганите печатную плату, то удивитесь, насколько проста схема. Кстати, ее нужно немного доработать, чтобы исключить аварийные ражимы работы.
Если у Вас мечта взять готовую микросхему, привинтить пару деталей и готово - то Вам не сюда, а в поиск Интернета. Здесь помогают разобраться со схемотехникой, подсказывают, консультируют...
Для консультации: на входе 35В, на выходе напряжение 0...25...30В. Максимальный ток 1А. Следовательно максимальная разность напряжений на входе и выходе (на это также нужно смотреть в справочных данных) 35В. Тогда рассеиваемая мощность 35Вт. Вряд ли найдете такую.

Мне, например, импонирует схема от E97. Попробуйте. Если у Вас будет интерес, то и отвечать найдется кому. Дабы впустую не тратить времени.
Реклама:
mvkarp вне форума  
Сказали "Спасибо" mvkarp
rubenc (14.04.2010)
Непрочитано 13.04.2010, 15:58   #12
beh_older
Частый гость
 
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
beh_older на пути к лучшему
По умолчанию Re: КР142ЕН12А

mvkarp, пожалуй, вы меня все-таки запутали. Наблюдавшийся ток в 1А - это максимальный ток, выдаваемый БП принтера и никак не ограниченный кренкой ? Я думал, это все-таки ограниченный стабилизированный ток кренки ...
Кстати, принтер был матричный.
Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
Если у Вас мечта взять готовую микросхему, привинтить пару деталей и готово - то Вам не сюда, а в поиск Интернета.
Понял
А можно аргументировать, чем схема Е97 лучше решения с кренкой ?
beh_older вне форума  
Непрочитано 13.04.2010, 16:01   #13
beh_older
Частый гость
 
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
beh_older на пути к лучшему
По умолчанию Re: КР142ЕН12А

Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
Кстати, ее нужно немного доработать, чтобы исключить аварийные ражимы работы.
И вот это ... уточнить, что ли
beh_older вне форума  
Непрочитано 13.04.2010, 16:09   #14
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: КР142ЕН12А

Сообщение от beh_older Посмотреть сообщение
Наблюдавшийся ток в 1А - это максимальный ток, выдаваемый БП принтера и никак не ограниченный кренкой
Скорее всего. Это только мои предположения. Но в них я уверен процентов на 90. Ток защиты ЕН12 согласно техническим условиям около 1,5А. Следовательно не она ограничивала.
Потребление струйного принтера 15-25Вт (в среднем). При питании от 35В защита блока должна не мешать работе принтера. Т.е. логично ее ограничить уровнем около 1А.

Сообщение от beh_older Посмотреть сообщение
А можно аргументировать, чем схема Е97 лучше решения с кренкой ?
А Вы попробуйте поразмыслить, как схемотехнически решить поставленную Вами задачу. Тогда и поймете, что возле простой казалось бы схемки на КРЕН вырастает бооольшой огород сопутствующих растений. Потому на дискретных элементах будет попроще.
Кстати, схема от E97 неработоспособна в крайних режимах (КЗ на выходе, выходное напряжение ‹ минимально допустимого напряжения на входах операционника...). Потому она и нуждается в доработке. Если Вас не интересуют экстремальные режимы, то доделки будут минимальны. Если есть экстрим, то и схема усложнится.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 13.04.2010, 17:06   #15
bvg33
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 55
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 12 сообщении(ях)
bvg33 на пути к лучшему
По умолчанию Re: КР142ЕН12А

Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
Кстати, схема от E97 неработоспособна в крайних режимах (КЗ на выходе, выходное напряжение ‹ минимально допустимого напряжения на входах операционника...).
Схема работоспособна при использовании ОУ типа LM358 у которого на входах
может бить напряжение равное 0 вольт и ниже ( вплоть до -0.6 вольта).
bvg33 вне форума  
Непрочитано 13.04.2010, 17:58   #16
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: КР142ЕН12А

Сообщение от bvg33 Посмотреть сообщение
Схема работоспособна при использовании ОУ типа LM358 у которого на входах
может бить напряжение равное 0 вольт и ниже ( вплоть до -0.6 вольта).
До -0,3В, согласно даташиту. Но это максимально допустимые параметры. Т.е. производитель гарантирует, что при таких режимах из прибор не выйдет из строя.
Теперь рассуждаем далее. Максимальное однополярное напряжение питания LM358 не более 32В. Следовательно питать ее со входа блока питания нельзя. Нужно поставить хотя бы простейший параметрический стабилизатор.
Едем дальше и смотрим в схему самой LM358 (прикреплена). Если напряжение на входах около нуля, то схема живая. Теперь представим ситуацию, когда на входах напряжение близко к ее напряжению питания. Как думаете, будет ли работать источник тока в 6мкА, питающий входные каскады. Нет.
Вот вам и экстрим, который нужно учитывать.
Вот и производитель (National Semiconductor, я сейчас именно его даташит смотрю), по этому поводу утверждает, что "Input Common-Mode Voltage Range" (диапазон входного напряжения) должен быть от 0 до Uпит.-1,5В.

Теперь по схеме от E97, которую в данный момент и обсуждаем.
При работе защиты выход операционного усилителя должен снижать напряжение на базе Q2, т.е. шунтировать U1 типа TL413. До нуля напряжение на выходе снизить не удасться. Помешают этому диод D3 и стабилитрон D2, на которых в режиме ограничения падает напряжение 0,7+3,3=4В. Вычитая падение напряжения на эмиттерах Q1 и Q2 получае напряжение на выходе 4-2*0,7=2,4В. Если на выходе КЗ либо аккумулятор большой емкости с напряжением 1,2В, либо что-то подобное, то ток не ограничится.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LM358_Schematic_Diagram.png
Просмотров: 119
Размер:	21.2 Кб
ID:	6748  

Последний раз редактировалось mvkarp; 13.04.2010 в 18:01.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 13.04.2010, 18:23   #17
rezhik
Прохожий
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 5 сообщении(ях)
rezhik на пути к лучшему
По умолчанию Re: КР142ЕН12А

а если используется микросхема стабилизации напряжения 78L05 (фиксированые 5В) в корпусе SOT-89 с конденсатором на выходе 47мкФ, то тоже нужен диод? или обратные 5Вольт не спалит микрошу?
rezhik вне форума  
Непрочитано 13.04.2010, 18:28   #18
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: КР142ЕН12А

Сообщение от rezhik Посмотреть сообщение
а если используется микросхема стабилизации напряжения 78L05 (фиксированые 5В) в корпусе SOT-89 с конденсатором на выходе 47мкФ, то тоже нужен диод? или обратные 5Вольт не спалит микрошу?
Не надо. Нигде не встречал такого. Да и при применении микросхем этой серии на более высокие напряжения также не требовалось диода. По крайней мере, в моей памяти такого не отложилось.

Уточнения в посте #35.

Последний раз редактировалось mvkarp; 14.04.2010 в 06:00.
mvkarp вне форума  
Сказали "Спасибо" mvkarp
rezhik (13.04.2010)
Непрочитано 13.04.2010, 19:01   #19
bvg33
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 55
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 12 сообщении(ях)
bvg33 на пути к лучшему
По умолчанию Re: КР142ЕН12А

Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
До -0,3В, согласно даташиту. Но это максимально допустимые параметры. Т.е. производитель гарантирует, что при таких режимах из прибор не выйдет из строя.
Теперь рассуждаем далее. Максимальное однополярное напряжение питания LM358 не более 32В. Следовательно питать ее со входа блока питания нельзя. Нужно поставить хотя бы простейший параметрический стабилизатор.
В своем посте я только подчеркнул что LM358 может работать при входных напряжениях около 0 вольт и только.

В остальном полностью согласен.

По схеме от Е97 необходимы изменения:
- перенести токоизмерительный резистор в общий провод,
- организовать ист. напряжения -5 вольт для питания ОУ.
bvg33 вне форума  
Непрочитано 13.04.2010, 19:06   #20
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 430
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: КР142ЕН12А

Сообщение от bvg33 Посмотреть сообщение
В своем посте я только подчеркнул что LM358 может работать при входных напряжениях около 0 вольт и только.
Самое смешное, что она таки работает до -0,5 В (-0,3 В - просто гарантированно "не хуже"). В узле измерения тока при расположении токоизмерительного резистора в общем проводе.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot