Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
03.12.2010, 15:33
|
|
Прописка
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки
Хотел попросить того, у кого есть подобный девайс сделать нехитрый эксперимент:
сказать, на сколько увеличивается расход топлива по показаниям такого прибора при включении Фар ближнего света на холостых оборотах.
По субъективным впечатлениям - должно быть заметно, т.к. слышно, что нагрузка на двигатель возрасла.
Заранее спасибо.
|
|
|
|
04.12.2010, 10:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 544
Сказали Спасибо 1,836 раз(а) в 828 сообщении(ях)
|
Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки
Смотрел по своему изобретению .
На ХХ без дополнительных нагрузок на прогретом двигателе расход 0,8 л/час . Когда включаю ближний (с подсветкой) - показания скачут 0,8-0,9 . Если ещё к ближнему включаю дальний (в 2-х фарах 4 лампы H1)- 0,9 . Если включаю ещё обогреватель заднего стекла - 0,9 , иногда проскакивает 1,0 . Для большей точности расход нужно считать с точностью до 0,01 , а мне это не надо .
Ориентировочно при включённых фарах расход на ХХ увеличивается на 5-10 % .
Последний раз редактировалось Shahabbas; 04.12.2010 в 10:57.
|
|
|
|
04.12.2010, 14:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки
Сообщение от avtoneru
|
Хотел попросить того, у кого есть подобный девайс сделать нехитрый эксперимент:
сказать, на сколько увеличивается расход топлива по показаниям такого прибора при включении Фар ближнего света на холостых оборотах.
По субъективным впечатлениям - должно быть заметно, т.к. слышно, что нагрузка на двигатель возрасла.
Заранее спасибо.
|
Постановка вопроса некорректная.
Во-первых, на холостых оборотах не в каждом автомобиле генератор способен давать ток в нагрузку. А если и способен (о чем говорит изменение нагрузки на двигатель), то он еще не вышел на свой нормальный режим работы, и скорее всего ток на фары частично берется от АКБ. Поэтому нагрузка на двигатель, работающий на холостых, во многих случаях может и совсем не возрасти, или возрастает не на всю мощность лампочек.
Во-вторых, в некоторых случаях расход топлива при включенных фарах может даже снизиться. Ведь педаль газа при этом остается неподвижной, таким образом подача топлива напрямую зависит только от оборотов двигателя. И если при включении фар возросшая нагрузка приведет к снижению оборотов, то и расход при этом упадет.
Поэтому такие некорректные эксперименты могут привести к таким же некорректным выводам - что включенные фары экономят бензин!
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
05.12.2010, 16:59
|
|
Прописка
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки
Сообщение от Shahabbas
|
Смотрел по своему изобретению .
|
Спасибо!!! примерно эти данные и ожидал, хотелось подтверждения.
Сообщение от Alex9797
|
Поэтому такие некорректные эксперименты могут привести к таким же некорректным выводам - что включенные фары экономят бензин!
|
Эксперимент был корректным. За исключением старых карбюраторных и первых впрысковых ДВС, практически везде имеется стабилизация холостого хода. При просадке оборотов добавляется подача воздуха и соответственно топлива.
На двигателе с объемом 2 литра увеличение расхода на ХХ будет меньше, а на 1 литре - больше.
|
|
|
|
10.12.2010, 22:40
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки
чтобы точно измерять расход топлива кроме времени открытия форсунки надо знать еще и давление в топливопроводе (так как оно тоже меняется от оборотов двигателя при помощи вакуумного регулятора давления в рампе), необходимо учитывать загрязненность форсунок. Паспортные данные о производительности форсунок верны только для новой только-что установленной форсунки на чистом топливе. Также надо учитывать вязкость топлива. Так что для точного замера необходимо мерять как минимум давление топлива и время открытия форсунок иначе никак.
Не подумайте что я тут самый умный, просто пришлось с системами впрыска вплотную работать и вывод только один:
Самое точное измерение это расходомер на топливопроводе с учетом обратного потока.(остальные замеры косвенные)
|
|
|
|
10.12.2010, 22:51
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки
Сообщение от avtoneru
|
Спасибо!!! примерно эти данные и ожидал, хотелось подтверждения.
Эксперимент был корректным. За исключением старых карбюраторных и первых впрысковых ДВС, практически везде имеется стабилизация холостого хода. При просадке оборотов добавляется подача воздуха и соответственно топлива.
На двигателе с объемом 2 литра увеличение расхода на ХХ будет меньше, а на 1 литре - больше.
|
При отклонении оборотов ХХ система впрыска регулирует подачу топлива а не воздуха, но сигнал от расходомера воздуха в качестве обратной связи учитывается процессором для предварительного расчета количества топлива. И не важно какой двигатель 5 литров или 1 литр важен его КПД, а расход топлива зависит от потребляемой мощности со всеми вытекающими, так что 2 литровый будет потреблять топлива меньше 1 литрового если в 1 литровом будет лом точать (изв за оборот речи)
|
|
|
|
10.12.2010, 23:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,002
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки
Сообщение от sergeytro
|
При отклонении оборотов ХХ система впрыска регулирует подачу топлива а не воздуха, но сигнал от расходомера воздуха в качестве обратной связи учитывается процессором для предварительного расчета количества топлива.
|
Таки нет, Вы ошибаетесь - регулируется подача воздуха, а подача бензина вторична.
Подача топлива первична в старых простейших бездроссельных дизелях.
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
11.12.2010, 00:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки
Сообщение от avtoneru
|
Эксперимент был корректным. За исключением старых карбюраторных и первых впрысковых ДВС, практически везде имеется стабилизация холостого хода. При просадке оборотов добавляется подача воздуха и соответственно топлива.
На двигателе с объемом 2 литра увеличение расхода на ХХ будет меньше, а на 1 литре - больше.
|
"практически везде" - это понятие очень расплывчатое, и в цифрах не выражается. Поэтому спорить об этом бесполезно.
Но как быть с генератором? Не станете же вы утверждать, что "практически все" генераторы способны даже на холостых оборотах давать в нагрузку ток, да еще и достаточный для питания лампочек в фарах?
То есть, при проведении этого эксперимента, при включении фар на холостых оборотах, часть двигателей вообще не ощутят этого, потому что генератор еще не работает, и лампочки питаются только от АКБ. Другая часть двигателей хоть и отреагирует на нагрузку, но не в полной мере, потому что генератор способен обеспечить только часть мощности лампочки, остальное дает АКБ.
Поэтому результаты замера увеличения расхода получатся заниженными, а то и вообще равными нулю (вернее - не превышающими величину методической погрешности измерений).
|
|
|
|
11.12.2010, 09:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,002
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки
Сообщение от Alex9797
|
Но как быть с генератором? Не станете же вы утверждать, что "практически все" генераторы способны даже на холостых оборотах давать в нагрузку ток, да еще и достаточный для питания лампочек в фарах?
|
Не знаю, как avtoneru, а я стану! Даже "слабенькие" генераторы ВАЗ типа Г221 и Г222 способны на ХХ обеспечить ток, достаточный для питания системы зажигания, габаритов и одних ламп фар (без дополнительных мощных нагрузок), не говоря уж про более современные и более мощные генераторы на впрысковых авто. Как говорится "из недавнего" - генератор ЗИЛ с максимальным паспортным током 90А на ХХ способен на отдачу 50А.
Поэтому все Ваши дальнейшие выводы оказываются не верными, уж простите
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
19.01.2011, 14:26
|
|
Частый гость
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки
Shahabbas, Уважаемый Shahabbas если можно уточнить номиналы катушки индуктивности на схеме для измерения расхода топлива по времени открывания форсунки. И почему около нее надьпись форсунка?? если не секрет какой оптрон использовали?
Заранее спасибо.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:52.
|
|