Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 03.12.2010, 15:33  
avtoneru
Прописка
 
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 12 сообщении(ях)
avtoneru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки

Хотел попросить того, у кого есть подобный девайс сделать нехитрый эксперимент:
сказать, на сколько увеличивается расход топлива по показаниям такого прибора при включении Фар ближнего света на холостых оборотах.
По субъективным впечатлениям - должно быть заметно, т.к. слышно, что нагрузка на двигатель возрасла.
Заранее спасибо.
Реклама:
avtoneru вне форума  
Непрочитано 04.12.2010, 10:54  
Shahabbas
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Shahabbas
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 544
Сказали Спасибо 1,836 раз(а) в 828 сообщении(ях)
Shahabbas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки

Смотрел по своему изобретению .
На ХХ без дополнительных нагрузок на прогретом двигателе расход 0,8 л/час . Когда включаю ближний (с подсветкой) - показания скачут 0,8-0,9 . Если ещё к ближнему включаю дальний (в 2-х фарах 4 лампы H1)- 0,9 . Если включаю ещё обогреватель заднего стекла - 0,9 , иногда проскакивает 1,0 . Для большей точности расход нужно считать с точностью до 0,01 , а мне это не надо .
Ориентировочно при включённых фарах расход на ХХ увеличивается на 5-10 % .

Последний раз редактировалось Shahabbas; 04.12.2010 в 10:57.
Shahabbas вне форума  
Непрочитано 04.12.2010, 14:10  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки

Сообщение от avtoneru Посмотреть сообщение
Хотел попросить того, у кого есть подобный девайс сделать нехитрый эксперимент:
сказать, на сколько увеличивается расход топлива по показаниям такого прибора при включении Фар ближнего света на холостых оборотах.
По субъективным впечатлениям - должно быть заметно, т.к. слышно, что нагрузка на двигатель возрасла.
Заранее спасибо.
Постановка вопроса некорректная.
Во-первых, на холостых оборотах не в каждом автомобиле генератор способен давать ток в нагрузку. А если и способен (о чем говорит изменение нагрузки на двигатель), то он еще не вышел на свой нормальный режим работы, и скорее всего ток на фары частично берется от АКБ. Поэтому нагрузка на двигатель, работающий на холостых, во многих случаях может и совсем не возрасти, или возрастает не на всю мощность лампочек.

Во-вторых, в некоторых случаях расход топлива при включенных фарах может даже снизиться. Ведь педаль газа при этом остается неподвижной, таким образом подача топлива напрямую зависит только от оборотов двигателя. И если при включении фар возросшая нагрузка приведет к снижению оборотов, то и расход при этом упадет.

Поэтому такие некорректные эксперименты могут привести к таким же некорректным выводам - что включенные фары экономят бензин!
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
sergeytro (10.12.2010)
Непрочитано 05.12.2010, 16:59  
avtoneru
Прописка
 
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 12 сообщении(ях)
avtoneru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки

Сообщение от Shahabbas Посмотреть сообщение
Смотрел по своему изобретению .
Спасибо!!! примерно эти данные и ожидал, хотелось подтверждения.



Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Поэтому такие некорректные эксперименты могут привести к таким же некорректным выводам - что включенные фары экономят бензин!
Эксперимент был корректным. За исключением старых карбюраторных и первых впрысковых ДВС, практически везде имеется стабилизация холостого хода. При просадке оборотов добавляется подача воздуха и соответственно топлива.
На двигателе с объемом 2 литра увеличение расхода на ХХ будет меньше, а на 1 литре - больше.
avtoneru вне форума  
Непрочитано 10.12.2010, 22:40  
sergeytro
Частый гость
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
sergeytro на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки

чтобы точно измерять расход топлива кроме времени открытия форсунки надо знать еще и давление в топливопроводе (так как оно тоже меняется от оборотов двигателя при помощи вакуумного регулятора давления в рампе), необходимо учитывать загрязненность форсунок. Паспортные данные о производительности форсунок верны только для новой только-что установленной форсунки на чистом топливе. Также надо учитывать вязкость топлива. Так что для точного замера необходимо мерять как минимум давление топлива и время открытия форсунок иначе никак.

Не подумайте что я тут самый умный, просто пришлось с системами впрыска вплотную работать и вывод только один:
Самое точное измерение это расходомер на топливопроводе с учетом обратного потока.(остальные замеры косвенные)
sergeytro вне форума  
Непрочитано 10.12.2010, 22:51  
sergeytro
Частый гость
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
sergeytro на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки

Сообщение от avtoneru Посмотреть сообщение
Спасибо!!! примерно эти данные и ожидал, хотелось подтверждения.





Эксперимент был корректным. За исключением старых карбюраторных и первых впрысковых ДВС, практически везде имеется стабилизация холостого хода. При просадке оборотов добавляется подача воздуха и соответственно топлива.
На двигателе с объемом 2 литра увеличение расхода на ХХ будет меньше, а на 1 литре - больше.
При отклонении оборотов ХХ система впрыска регулирует подачу топлива а не воздуха, но сигнал от расходомера воздуха в качестве обратной связи учитывается процессором для предварительного расчета количества топлива. И не важно какой двигатель 5 литров или 1 литр важен его КПД, а расход топлива зависит от потребляемой мощности со всеми вытекающими, так что 2 литровый будет потреблять топлива меньше 1 литрового если в 1 литровом будет лом точать (изв за оборот речи)
sergeytro вне форума  
Непрочитано 10.12.2010, 23:19  
Edinolichnik
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,002
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
Edinolichnik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки

Сообщение от sergeytro Посмотреть сообщение
При отклонении оборотов ХХ система впрыска регулирует подачу топлива а не воздуха, но сигнал от расходомера воздуха в качестве обратной связи учитывается процессором для предварительного расчета количества топлива.
Таки нет, Вы ошибаетесь - регулируется подача воздуха, а подача бензина вторична.
Подача топлива первична в старых простейших бездроссельных дизелях.
__________________
С уважением, Дмитрий
Edinolichnik вне форума  
Непрочитано 11.12.2010, 00:39  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки

Сообщение от avtoneru Посмотреть сообщение
Эксперимент был корректным. За исключением старых карбюраторных и первых впрысковых ДВС, практически везде имеется стабилизация холостого хода. При просадке оборотов добавляется подача воздуха и соответственно топлива.
На двигателе с объемом 2 литра увеличение расхода на ХХ будет меньше, а на 1 литре - больше.
"практически везде" - это понятие очень расплывчатое, и в цифрах не выражается. Поэтому спорить об этом бесполезно.

Но как быть с генератором? Не станете же вы утверждать, что "практически все" генераторы способны даже на холостых оборотах давать в нагрузку ток, да еще и достаточный для питания лампочек в фарах?

То есть, при проведении этого эксперимента, при включении фар на холостых оборотах, часть двигателей вообще не ощутят этого, потому что генератор еще не работает, и лампочки питаются только от АКБ. Другая часть двигателей хоть и отреагирует на нагрузку, но не в полной мере, потому что генератор способен обеспечить только часть мощности лампочки, остальное дает АКБ.

Поэтому результаты замера увеличения расхода получатся заниженными, а то и вообще равными нулю (вернее - не превышающими величину методической погрешности измерений).
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 11.12.2010, 09:33  
Edinolichnik
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,002
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
Edinolichnik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Но как быть с генератором? Не станете же вы утверждать, что "практически все" генераторы способны даже на холостых оборотах давать в нагрузку ток, да еще и достаточный для питания лампочек в фарах?
Не знаю, как avtoneru, а я стану! Даже "слабенькие" генераторы ВАЗ типа Г221 и Г222 способны на ХХ обеспечить ток, достаточный для питания системы зажигания, габаритов и одних ламп фар (без дополнительных мощных нагрузок), не говоря уж про более современные и более мощные генераторы на впрысковых авто. Как говорится "из недавнего" - генератор ЗИЛ с максимальным паспортным током 90А на ХХ способен на отдачу 50А.
Поэтому все Ваши дальнейшие выводы оказываются не верными, уж простите
__________________
С уважением, Дмитрий
Edinolichnik вне форума  
Непрочитано 19.01.2011, 14:26  
ecb79
Частый гость
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
ecb79 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки

Shahabbas, Уважаемый Shahabbas если можно уточнить номиналы катушки индуктивности на схеме для измерения расхода топлива по времени открывания форсунки. И почему около нее надьпись форсунка?? если не секрет какой оптрон использовали?

Заранее спасибо.
ecb79 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение времени выполнения куска кода в Протеусе. Как? tems-ya Proteus 4 21.01.2010 21:41


Часовой пояс GMT +4, время: 09:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot