MIDI OUT - срочно нужна помощь! - Страница 2

you_go · 27.12.2010, 13:24

Насколько мне помнится, два резистора в линии MIDI ставится из условий сохранения симметрии линии (витая пара) и гашения высокочастотных помех (на западе довольно строгие стандарты по EMF)
В старых интерфейсах было еще два конденсатора по 220пф непосредственно с выходов MIDI-линии на землю. Сейчас, вроде бы, не ставят.

Wugluscr · 27.12.2010, 13:45

Сообщение от alenka_fml

ок)
возможные вопросы.
1. почему конденсаторы у кварца равны 22 пФ? (точнее так - почему atmel рекомендуют такие)
2. почему к AVCC подключен фильтр именно с такими номиналами? (10 мкГн и 100 нФ - из даташита)?
3. почему конденсатор между AREF и GND равен 0,1 мкФ?
4. (повторюсь) почему резисторы на выходе миди равны 220 Ом?
5. сколько ампер потребляет вся схема? (проблема: в таблице электрических параметров почти все заполнено TBD)

и... есть еще разряд вопросов, в стиле "почему фильтрующий конденсатор (после диодного моста, перед стабилизатором) равен 1000 мкФ а не 2000 и не 100?"
кажется что вопросы самые простые, но как ни странно на них иногда сложнее найти четкий ответ.

alenka_fml,
ATmega128.pdf (4.30 Мб) - многа букафф...
А где конкретная схема МИДИшника?

1. Емкости у кварца определены исходя из параметров самого кварца и каскадов микросхемы (например, выходного сопротивления каскадов)

2,3. Ну допустим разработчик Джим Браун (например) протестировал 10-15 корпусов и сделал вывод, что минимальная емкость должна быть 48,2 нФ. Подумал - возьму-ка я с запасом - 100 нФ (или что то же 0,1 мкФ). 10 мкГн - посмотрел разработчик осциллографом грязь на шине питания и понял, что с 10 мкГн получается чище.

4. Посмотрел схемки - таки два резистора от 200 до 270 Ом каждый
Значит, предполагается ток 10 мА на оптрон.
Сопротивление кабеля (15 метров по паспорту) - единицы Ом.
Не думаю, чтобы на такой длине и медленной скорости симметрия играла роль.
Почему два резистора, а не один - чтобы защитить от КЗ И выход, И питание.
Еще нюансик: логический ноль на выходе - близок к реальному нулю.
Лог. единица - лишь бы больше 3,33 В.
Так что включение нагрузки между питанием и выходом м/с даст бОльшее напряжение (чем в случае выход-общая шина) и даже при просадке питания до 4,5 В на оптрон придут требуемые 10 мА.

Фильтрующий конденсатор (1000 мкФ) - по соображениям просадки напряжения сети, нагрузки, запаса на усыхание.
Если делать строгие расчеты БП - может получиться 592,5 мкФ.

В Штатах частота сети 60 Гц, пульсации соответственно 120 Гц, но Джим Браун знает, что в Европе 50 Гц, надо предусмотреть запас.

Большинство номиналов разработчик берет с потолка, основываясь на своем опыте налаживания макета и эксплуатации устройств.
И еще - стремится к разумной минимизации списка номиналов.

Это хорошо, что вас заставляют думать и доказывать. Не бойтесь отвечать "по моему скромному мнению и разумению это так, потому что...".
Главное - не накосячить с законами Ома и Кирхгофа.
И не показаться умнее, чем конкретный препод.

______________________
P.S. если интересуют подробности работы кварцевого генератора - в аттаче это освещено. См. рис 2.1 и 2.4 (инвертирующий усилитель и параллельный резонанс кварца).

alenka_fml · 27.12.2010, 17:21

Сообщение от OlegNZH

короче ..это всё на уровне Шаманства.... и танцев с Бубнами.

ага))))

Сообщение от OlegNZH

upd.А электролиты в Стабилизаторах- Считаются, исходя из уровня пульсаций, которые нужно получить , при определённом токе нагрузки (Это в Любом учебнике прописано,с соответствующими формулами ... вы-же не станете , допустим , пульсирующим напряжением, которое проседает до 3-х вольт , запитывать 5-ти вольтовый стабилизатор, на выходе бяка будет)

а разве стабилизатор мы ставим как раз не для того чтобы он покорно кушал пульсации постоянной составляющей? то бишь переменка срезается кондерами, а стабилизатор выравнивает постоянный уровень.

Falconist · 27.12.2010, 17:26

Если напряжение на входе "провалится" из-за пульсаций ниже допустимого входного уровня стабилизатора (для 78хх, например, минимальное падение напряжения на нем примерно 2,5 В), пульсации спокойненько "пролезут" на выход.

alenka_fml · 27.12.2010, 17:33

Сообщение от Wugluscr

alenka_fml
ATmega128.pdf (4.30 Мб) - многа букафф...
А где конкретная схема МИДИшника?

кусок схемы относящийся к миди. все очень лаконично.

Сообщение от Wugluscr

Еще нюансик: логический ноль на выходе - близок к реальному нулю.
Лог. единица - лишь бы больше 3,33 В.
Так что включение нагрузки между питанием и выходом м/с даст бОльшее напряжение (чем в случае выход-общая шина) и даже при просадке питания до 4,5 В на оптрон придут требуемые 10 мА.

оптрон подключается к сигналу и земле или к сигналу и питанию?

Сообщение от Wugluscr

Если делать строгие расчеты БП - может получиться 592,5 мкФ.

Во во. да и того меньше. возможно что я напутала какой-то момент.
у меня выходит dU=2,5 В (максимальные пульсации на вход LM7805)
I = 0,005 А (входной ток LM)
f = 100 Гц (50*2)
и того С = 0,005/(100*2,5) = 20 мкФ. мало как-то.

Сообщение от Wugluscr

Это хорошо, что вас заставляют думать и доказывать. Не бойтесь отвечать "по моему скромному мнению и разумению это так, потому что...".
Главное - не накосячить с законами Ома и Кирхгофа.
И не показаться умнее, чем конкретный препод.

да
правда показаться умнее не тривиальная задача для студента, даже при большом желании =)

Сообщение от Wugluscr

P.S. если интересуют подробности работы кварцевого генератора - в аттаче это освещено. См. рис 2.1 и 2.4 (инвертирующий усилитель и параллельный резонанс кварца).

интересное дополнение, спасибо)

Falconist · 27.12.2010, 17:37

Сообщение от alenka_fml

оптрон подключается к сигналу... и питанию?

Так................

Wugluscr · 27.12.2010, 17:59

Сообщение от alenka_fml

оптрон подключается к сигналу и земле или к сигналу и питанию?

Вроде как в найденных схемах - к сигналу и питанию.
(для ответа на возмножный вопрос препода "а если к земле?" - можно ответить так: Сигнал будет инвертированным. Один резистор 220 Ом обеспечит нужный ток, но возможно, верхнему ключу выходного каскада будет тяжеловато. А может и нормально.)

Цитата:

у меня выходит dU=2,5 В (максимальные пульсации на вход LM7805)
I = 0,005 А (входной ток LM)
f = 100 Гц (50*2)
и того С = 0,005/(100*2,5) = 20 мкФ. мало как-то.

Не понял, весь юнит со стабилизатором потребляет 5 мА? А как же ток на оптрон?
А еще в процессе отладки вдруг понадобится воткнуть пару светодиодов? А то и 8 штук?

Запас по току желательно предусмотреть. И помнить про высыхание конденсаторов.

alenka_fml · 27.12.2010, 18:05

Сообщение от Wugluscr

Не понял, весь юнит со стабилизатором потребляет 5 мА? А как же ток на оптрон?
А еще в процессе отладки вдруг понадобится воткнуть пару светодиодов? А то и 8 штук?

я извиняюсь за свою тупость в данном вопросе...
если мы рассчитываем конденсатор который стоит перед cтабилизатором, ток берется подходящий для стабилизатора (ведь он является током нагрузки для данного конденсатора) или весь потребляемый ток схемы?

а до оптрона еще проц.

светодиодов к слову 6 плюс три семисегментника.

Wugluscr · 27.12.2010, 18:29

Сообщение от alenka_fml

я извиняюсь за свою тупость в данном вопросе...
если мы рассчитываем конденсатор который стоит перед cтабилизатором, ток берется подходящий для стабилизатора (ведь он является током нагрузки для данного конденсатора) или весь потребляемый ток схемы?
а до оптрона еще проц.
светодиодов к слову 6 плюс три семисегментника.

Весь потребляемый ток плюс ток, проходящий от входа стабилизатора до его "земли" (в данном случае им можно пренебречь).

Учесть ситуацию с максимальным током всех потребителей - проц коммутирует всеми ключами, оптрон и все светодиоды горят, индикатор высвечивает одни восьмерки и т.п.

Прикинуть варианты с максимальным и минимальным напряжением сети (задается в ТУ), при мин. и макс. температурах - если по-серьезному проектировать.

P.S.
При отлаживании на макете иногда бывает необходимо натыкать светодиоды в количестве "разрядности по входу" плюс "разрядности по выходу". А если тестируемый узел не потянет ток светодиодов, то еще и буферные микросхемки цепляют.
Это так - на всякий случай (оправдания избыточности).

Wugluscr · 27.12.2010, 19:02

По поводу питания AVCC:

В микросхеме, содержащей чувствительные аналоговые цепи плюс цифровые - следует минимизировать влияние "цифры" на "аналог".
И по питанию, и по разводке платы, и по "внутрикристальным" перекрестным помехам.

В данном случае (миди) это скорее всего не актуально, но кое-где для аналога и цифры ставят не только раздельные стабилизаторы, но и раздельные силовые трансформаторы.

Кое-что тут: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/m.../arh128/12.htm
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/m....htm#ADC_noise

Здесь рекомендуют дроссель-емкость конкретных номиналов - значит "отвечают за базар".

Еще см. P.S. выше.