Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
02.02.2011, 18:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Полумост для вентилятора на мосфетах
Сообщение от jump
|
вы о каких диодах гутарите, а?
не о тех ли паразитных, которые "довеском" идут и требуют внешних параллельно?
|
О них самых. Но тут они в полумосте да еще при такой мощности не нужны конечно. А что?
Дроссель на такую мощность конечно не обязателен, но он как вы верно выразились, снижает "нагрузку" на обмотки двигателя, тем самым повышая его ресурс и КПД всей темы, чтонемаловажно бывает. Стоимость? Ну от мощности зависит. Я на 400Вт движок намотал на Е42/21/15 с самодельным зазором. Сердечник стоил 80р, провод 0,43р. Несопоставимо даже с 10% стоимости проекта и тем более стоимости движка.
Последний раз редактировалось Nickey232; 02.02.2011 в 18:27.
|
|
|
|
02.02.2011, 18:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Полумост для вентилятора на мосфетах
Сообщение от ilya_sh
|
Не понимаю, чем Ваш вариант от моего отличается? Имеем 320в и среднюю точку. Средняя точка на обмотку, сток-исток на второй конец обмотки.
|
Отличается принципиально. С дросселем и мостом существенно повышается КПД, и на движок не поступает ВЧ ток, чистая 400Гц синусоида.
|
|
|
|
02.02.2011, 19:08
|
|
Прописка
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 235
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Полумост для вентилятора на мосфетах
Сообщение от Nickey232
|
Отличается принципиально. С дросселем и мостом существенно повышается КПД, и на движок не поступает ВЧ ток, чистая 400Гц синусоида.
|
Я не про дроссель, а мост/полумост. Точто так же я коммутирую ток, сначал +, затем - (относительно средней точки). Различие только в том, что транзюков меньше вдвое (что не принципиально), и, самое главное, от однофазной сети получаем вдвое меньше напругу (это уже принципиально).
Из рекомендованного Вами, сниму диоды. Попробую в работе.
|
|
|
|
02.02.2011, 22:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Полумост для вентилятора на мосфетах
Сообщение от Nickey232
|
Отличается принципиально. С дросселем и мостом существенно повышается КПД, и на движок не поступает ВЧ ток, чистая 400Гц синусоида.
|
Разница, действительно, принципиальная. В схеме автора импульсы управления подаются по очереди на ключи. В положительном полупериоде(назовём это так) на верхний ключ, в отрицательном на нижний. В схеме Nickey232 положительный и отрицательный полупериоды получаются скважностью ВЧ импульсов.
Мост здесь не нужен потому, что задача двойственная - получить 400Гц и снизить напряжение.
Параллельно вентилятору необходимо поставить RC цепь, чтобы обмотки вентилятора прекратили вырабатывать высоковольтные импульсы ЭДС самоиндукции. Совсем убрать их не удасться, но существенно понизить нужно. Вам просто попался очень надёжный вентилятор с хорошей изоляцией - поэтому до сих пор работает.
|
|
|
|
03.02.2011, 00:46
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Полумост для вентилятора на мосфетах
Сообщение от ilya_sh
|
Я не про дроссель, а мост/полумост. Точто так же я коммутирую ток, сначал +, затем - (относительно средней точки). Различие только в том, что транзюков меньше вдвое
|
Различие принципиальное. В момент прямого хода, т.е. открытого, скажем, верхнего ключа, ток течет от плюс ИП через индуктивность двигателя, течет по нарастающей. Грубо говоря, часть этого тока превращается в механическую энергию вращения, а чать в эдс самоиндукции. Так вот, в момент обратного хода, т.е. выключенного по алгоритму шим верхнего ключа, нижний то НЕ открыт (в отличии от классического вч-полумоста без модуляции), и ваш левый вывод мотора в этот момент, оказывается "болтающимся в воздухе". При этом эдс самоиндукции вызывает мощный выброс напряжения отрицательной полярности (эдс самоиндукции), который прикладывается к диоду нижнего ключа за минусом 160В (от средней точки). при этом происходит "болтанка" на вч от 0 до 320В или меньше с частотой резонанса исходя из индуктивности двигателя, паразитных индуктивностей проводов, емкости фазосдвига, емкостей закрытих каналов ключей и т.д. Помимом помех, эта свистопляска порождает дополнительное тепловыделение.
Уж не знаю, разжевал, как на вводном курсе ТОЭ.
Последний раз редактировалось Nickey232; 03.02.2011 в 00:57.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Nickey232
|
|
|
03.02.2011, 00:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Полумост для вентилятора на мосфетах
Сообщение от omercury
|
Мост здесь не нужен потому, что задача двойственная - получить 400Гц и снизить напряжение.
Параллельно вентилятору необходимо поставить RC цепь, чтобы обмотки вентилятора прекратили вырабатывать высоковольтные импульсы ЭДС
|
В принципе да. Если с мостом, то ридется питать его пониженным напряжением, примерно 180В. Хотя, занижение результирующей можно и прописать в МК.
А вот RC - спорно. Да. частично удсться понизить амплитуду выбросов, но это лишь слегка облегчит работу диодам. Зато R будет греться, как утюг. Фактически Zc на частоте 19200 плюс R будут нагружены на выход полумоста.
Последний раз редактировалось Nickey232; 03.02.2011 в 01:49.
|
|
|
|
03.02.2011, 01:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Полумост для вентилятора на мосфетах
Сообщение от Nickey232
|
Фактически Zc на частоте 19200 плюс R будут нагружены на выход полумоста.
|
Ну да, а на обратном ходу(ключи закрыты) будут шунтировать катушки вентилятора. Классическая схема. В любом компьютерном полумостовом БП стоит. 2х-ваттник на 100 ом не перегревается, даже цвет не меняет. Правда там индуктивность поменьше...
|
|
|
Сказали "Спасибо" omercury
|
|
|
03.02.2011, 02:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Полумост для вентилятора на мосфетах
В комповом бп это снаббер. Он грамотно расчитан и за счет смещения фазы во время дед тайма обеспечивает ZVS. Тем самым экономя тепловой "ресурс" ключей. И работает только во время дэд-тайма. И там нет обратного хода. Там двутактный трансформатор, который отдает энергию в нагрузку на "обеих" тактах. А здесь дэд-тайма нет, зато есть "пустой" обратный ход. Вся энергия обратногохода будет "уходить в резонанс" L двигателя и С снаббера (+- погрешности) и рассеиваться на "занижающем добротность" этого контура резисторе. В итоге помимо самих 19200 на движке, паузы (обратный ход) будут заполнены еще какими-нить 2-3МГц., затухающими, но все же. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Спешу заметить, что ротор в двигателе КЗ. И расчитана эта система на 400Гц. На ВЧ Z ротора существенно возрастает, и на нем аккуратненько начинает выделяться часть "свободного" тепла, происхождение которого описано мной выше, плюс нагрв обмоток из-за скин-эффекта (гармоники до 10МГЦ). А в моторах охлаждение ориентировано все-таки на статор. Так что... жись покажет "устойчивость советского военного авиапрома"
Последний раз редактировалось Nickey232; 03.02.2011 в 02:12.
|
|
|
|
03.02.2011, 12:34
|
|
Прописка
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 235
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Полумост для вентилятора на мосфетах
Да, на счет болтанки я как-то не подумал. Спасибо!
В принципе, это сейчас я использую сеть 220в для теста производительности ДВО. В реальной схеме напруга будет делаться из 12в. Вот тут, конечно, лучше сразу делать 180в и включать мостом.
Тогда в мосту есть смысл шимить, если дроссель будет стоять? Дроссель хорошо исправит меандр (без ШИМа имеется ввиду)?
|
|
|
|
03.02.2011, 14:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Полумост для вентилятора на мосфетах
Сообщение от Nickey232
|
И там нет обратного хода.
|
Сообщение от Nickey232
|
ы (обратный ход) б
|
В двухтактниках нет, по схеме автора есть. И в этом случае снаббер нужен достаточно мощный.
Сообщение от Nickey232
|
... Он грамотно расчитан ....
|
... и настроен...
А вот в этом сомневаюсь, ибо во всех разобранных мной АТ АТХ(двухтактных), он абсолютно одинаков. Не взирая на характеристики трансформаторов.
Последний раз редактировалось omercury; 03.02.2011 в 14:18.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:11.
|
|