Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 02.02.2011, 18:23  
Nickey232
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумост для вентилятора на мосфетах

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
вы о каких диодах гутарите, а?
не о тех ли паразитных, которые "довеском" идут и требуют внешних параллельно?
О них самых. Но тут они в полумосте да еще при такой мощности не нужны конечно. А что?
Дроссель на такую мощность конечно не обязателен, но он как вы верно выразились, снижает "нагрузку" на обмотки двигателя, тем самым повышая его ресурс и КПД всей темы, чтонемаловажно бывает. Стоимость? Ну от мощности зависит. Я на 400Вт движок намотал на Е42/21/15 с самодельным зазором. Сердечник стоил 80р, провод 0,43р. Несопоставимо даже с 10% стоимости проекта и тем более стоимости движка.
Реклама:

Последний раз редактировалось Nickey232; 02.02.2011 в 18:27.
Nickey232 вне форума  
Непрочитано 02.02.2011, 18:29  
Nickey232
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумост для вентилятора на мосфетах

Сообщение от ilya_sh Посмотреть сообщение
Не понимаю, чем Ваш вариант от моего отличается? Имеем 320в и среднюю точку. Средняя точка на обмотку, сток-исток на второй конец обмотки.
Отличается принципиально. С дросселем и мостом существенно повышается КПД, и на движок не поступает ВЧ ток, чистая 400Гц синусоида.
Nickey232 вне форума  
Непрочитано 02.02.2011, 19:08  
ilya_sh
Прописка
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 235
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 24 сообщении(ях)
ilya_sh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумост для вентилятора на мосфетах

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
Отличается принципиально. С дросселем и мостом существенно повышается КПД, и на движок не поступает ВЧ ток, чистая 400Гц синусоида.
Я не про дроссель, а мост/полумост. Точто так же я коммутирую ток, сначал +, затем - (относительно средней точки). Различие только в том, что транзюков меньше вдвое (что не принципиально), и, самое главное, от однофазной сети получаем вдвое меньше напругу (это уже принципиально).
Из рекомендованного Вами, сниму диоды. Попробую в работе.
ilya_sh вне форума  
Непрочитано 02.02.2011, 22:16  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумост для вентилятора на мосфетах

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
Отличается принципиально. С дросселем и мостом существенно повышается КПД, и на движок не поступает ВЧ ток, чистая 400Гц синусоида.
Разница, действительно, принципиальная. В схеме автора импульсы управления подаются по очереди на ключи. В положительном полупериоде(назовём это так) на верхний ключ, в отрицательном на нижний. В схеме Nickey232 положительный и отрицательный полупериоды получаются скважностью ВЧ импульсов.
Мост здесь не нужен потому, что задача двойственная - получить 400Гц и снизить напряжение.
Параллельно вентилятору необходимо поставить RC цепь, чтобы обмотки вентилятора прекратили вырабатывать высоковольтные импульсы ЭДС самоиндукции. Совсем убрать их не удасться, но существенно понизить нужно. Вам просто попался очень надёжный вентилятор с хорошей изоляцией - поэтому до сих пор работает.
omercury вне форума  
Непрочитано 03.02.2011, 00:46  
Nickey232
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумост для вентилятора на мосфетах

Сообщение от ilya_sh Посмотреть сообщение
Я не про дроссель, а мост/полумост. Точто так же я коммутирую ток, сначал +, затем - (относительно средней точки). Различие только в том, что транзюков меньше вдвое
Различие принципиальное. В момент прямого хода, т.е. открытого, скажем, верхнего ключа, ток течет от плюс ИП через индуктивность двигателя, течет по нарастающей. Грубо говоря, часть этого тока превращается в механическую энергию вращения, а чать в эдс самоиндукции. Так вот, в момент обратного хода, т.е. выключенного по алгоритму шим верхнего ключа, нижний то НЕ открыт (в отличии от классического вч-полумоста без модуляции), и ваш левый вывод мотора в этот момент, оказывается "болтающимся в воздухе". При этом эдс самоиндукции вызывает мощный выброс напряжения отрицательной полярности (эдс самоиндукции), который прикладывается к диоду нижнего ключа за минусом 160В (от средней точки). при этом происходит "болтанка" на вч от 0 до 320В или меньше с частотой резонанса исходя из индуктивности двигателя, паразитных индуктивностей проводов, емкости фазосдвига, емкостей закрытих каналов ключей и т.д. Помимом помех, эта свистопляска порождает дополнительное тепловыделение.
Уж не знаю, разжевал, как на вводном курсе ТОЭ.

Последний раз редактировалось Nickey232; 03.02.2011 в 00:57.
Nickey232 вне форума  
Сказали "Спасибо" Nickey232
ilya_sh (03.02.2011)
Непрочитано 03.02.2011, 00:52  
Nickey232
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумост для вентилятора на мосфетах

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Мост здесь не нужен потому, что задача двойственная - получить 400Гц и снизить напряжение.
Параллельно вентилятору необходимо поставить RC цепь, чтобы обмотки вентилятора прекратили вырабатывать высоковольтные импульсы ЭДС
В принципе да. Если с мостом, то ридется питать его пониженным напряжением, примерно 180В. Хотя, занижение результирующей можно и прописать в МК.
А вот RC - спорно. Да. частично удсться понизить амплитуду выбросов, но это лишь слегка облегчит работу диодам. Зато R будет греться, как утюг. Фактически Zc на частоте 19200 плюс R будут нагружены на выход полумоста.

Последний раз редактировалось Nickey232; 03.02.2011 в 01:49.
Nickey232 вне форума  
Непрочитано 03.02.2011, 01:46  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумост для вентилятора на мосфетах

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
Фактически Zc на частоте 19200 плюс R будут нагружены на выход полумоста.
Ну да, а на обратном ходу(ключи закрыты) будут шунтировать катушки вентилятора. Классическая схема. В любом компьютерном полумостовом БП стоит. 2х-ваттник на 100 ом не перегревается, даже цвет не меняет. Правда там индуктивность поменьше...
omercury вне форума  
Сказали "Спасибо" omercury
ilya_sh (03.02.2011)
Непрочитано 03.02.2011, 02:01  
Nickey232
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумост для вентилятора на мосфетах

В комповом бп это снаббер. Он грамотно расчитан и за счет смещения фазы во время дед тайма обеспечивает ZVS. Тем самым экономя тепловой "ресурс" ключей. И работает только во время дэд-тайма. И там нет обратного хода. Там двутактный трансформатор, который отдает энергию в нагрузку на "обеих" тактах. А здесь дэд-тайма нет, зато есть "пустой" обратный ход. Вся энергия обратногохода будет "уходить в резонанс" L двигателя и С снаббера (+- погрешности) и рассеиваться на "занижающем добротность" этого контура резисторе. В итоге помимо самих 19200 на движке, паузы (обратный ход) будут заполнены еще какими-нить 2-3МГц., затухающими, но все же.
Спешу заметить, что ротор в двигателе КЗ. И расчитана эта система на 400Гц. На ВЧ Z ротора существенно возрастает, и на нем аккуратненько начинает выделяться часть "свободного" тепла, происхождение которого описано мной выше, плюс нагрв обмоток из-за скин-эффекта (гармоники до 10МГЦ). А в моторах охлаждение ориентировано все-таки на статор. Так что... жись покажет "устойчивость советского военного авиапрома"

Последний раз редактировалось Nickey232; 03.02.2011 в 02:12.
Nickey232 вне форума  
Непрочитано 03.02.2011, 12:34  
ilya_sh
Прописка
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 235
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 24 сообщении(ях)
ilya_sh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумост для вентилятора на мосфетах

Да, на счет болтанки я как-то не подумал. Спасибо!
В принципе, это сейчас я использую сеть 220в для теста производительности ДВО. В реальной схеме напруга будет делаться из 12в. Вот тут, конечно, лучше сразу делать 180в и включать мостом.
Тогда в мосту есть смысл шимить, если дроссель будет стоять? Дроссель хорошо исправит меандр (без ШИМа имеется ввиду)?
ilya_sh вне форума  
Непрочитано 03.02.2011, 14:15  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумост для вентилятора на мосфетах

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
И там нет обратного хода.
Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
ы (обратный ход) б
В двухтактниках нет, по схеме автора есть. И в этом случае снаббер нужен достаточно мощный.
Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
... Он грамотно расчитан ....
... и настроен...
А вот в этом сомневаюсь, ибо во всех разобранных мной АТ АТХ(двухтактных), он абсолютно одинаков. Не взирая на характеристики трансформаторов.

Последний раз редактировалось omercury; 03.02.2011 в 14:18.
omercury вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
реле времени для вентилятора phil31 Делимся опытом 18 12.01.2010 00:45
Помогите с ЦАП AD7708/AD7718 или их аналогами ST_Senya Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 9 30.11.2009 19:03


Часовой пояс GMT +4, время: 06:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot