Подключение импортного телефона к тел. линии с блокираторм. - Страница 2

mike18 · 07.02.2007, 14:41

Сообщение от maul

Господа, есть следующая проблема...

Может дело обстоит ещё проще? Имеется ли на Вашем телефоне переключатель, что-то типа "Ringer volume" "-OFF-LO-HI-"? Работает ли вызывной сигнал на нормальной линии?

С уважением, Mike18.

dimitriy · 07.02.2007, 21:06

Блин. Вроде всё просто, а голова уже пухнуть начала. Не пойму в чём соль. С теорией всё понятно. На сблокированный телефон подаётся пульсирующий вызывной сигнал. То есть, допустим, в соответствии с этим рисунком:

плюс "пульсирует" на верхнем проводе относительно нижнего. Положительная полуволна проходит через звонок и конденсатор, заряжая его. Когда полуволна пропадает, то конденсатор остаётся заряженным и диоды запираются. По логике производителя должна сработать разрядная цепь (транзистор-резистор, пробой коллекторного перехода с восстановлением после снижения напряжения на нём) и конденсатор снова, но в обратном направлении разряжается через звонок-разрядную цепь в промежутках между полупериодами. То есть для самого звонка происходит переполюсовка напряжения, благодаря запершимся диодам и открывшейся разрядной цепочке.

Щас увижу рисунок в сообщении и продолжу.

dimitriy · 07.02.2007, 21:21

Дальше непонятно. Ведь в принципе разрядной цепочке пофигу: она должна открыться с превышением некоего напряжения полуволны, шунтируя звонковую цепь ТА. Поэтому через конденсатор наоборот должен протекать небольшой зарядный ток и не может быть речи об "обратном" разрядном токе, поскольку после пропадания положительной полуволны разрядная цепочка сразу же закроется (коллекторный переход восстановится, сопротивление его увеличится). Почему же тогда звонит телефон?

И ещё со старыми телефонами, где звонковая цепь состоит из конденсатора и катушки индуктивности - всё понятно. А точнее не понятно в свете всего вышеизложенного.

Ну а с электронными звонковыми цепями, которые питаются через разделительный конденсатор-диодный мост-сглаживающий конденсатор с нагрузкой (звонком) - вообще дебри. Зачем им разрядная цепь в приставке-блокираторе, если разделительный конденсатор разряжается на нагрузку через мост и просто "подпитывается" очередными полуволнами вызывного тока? Что хочу сказать, задавая этот вопрос: если электронный звонок не звонит на линии с блокиратором изначально, то никакая разрядная цепь ему не поможет, поскольку не увеличит напряжение питания звонка до нужных ему пределов. Наверное без дополнительного устройства со своим источноком питания не обойтись.

Короче совсем я заблудился в трёх берёзах.

dimitriy · 07.02.2007, 21:25

И у меня с 80-х годов стоит в квартире показанная приставка-блокиратор с разрядной цепью. До определённого момента древний телефон с индуктивным звонком работал прекрасно. А сейчас не менее древний ВЭФ-овский телефон. но с кнопочным номеронабирателем и электронным звонком тоже без замечаний работает.

Где тут собака зарыта???

mike18 · 07.02.2007, 22:31

Сообщение от dimitriy

Дальше непонятно. Ведь в принципе разрядной цепочке пофигу: она должна открыться с превышением некоего напряжения полуволны, шунтируя звонковую цепь ТА...

Вы практически сами всё ответили. Полностью шунтировать звонковую цепь в этот момент мешает резистор R1

. Транзистор открывается в режиме лавинного пробоя и должен оставаться в открытом состоянии пока ток через коллектор не упадёт до некоторой величины (в фазе разряда разделительного конденсатора). Другие схемы должны работать по аналогичному принципу.
В сообщении автора темы отсутствовали некоторые необходимые для диагностики данные (может звонок изначально был неисправен или выключен).

P.S. Возможен большой разброс границы лавинного пробоя для экземпляров транзистора VT1.

P.P.S. "С электронными звонковыми цепями..." чтобы в следующей полуволне через разделительный конденсатор потёк ток в вызывную схему, входную обкладку этого конденсатора необходимо предварительно разрядить.

С уважением, Mike18.

mike18 · 08.02.2007, 00:22

Сообщение от dimitriy

Выбор пал сначала на LG, потом таки SAMSUNG купил. Но суть в другом. Продавец-консультант оказался смышлёным и очень общительным.

Мне однажды тоже продавец-консультант "тайну" поведал. Если на упаковке телевизора Samsung наклеена бирка "Made in Korea", то есть достаточно высокие шансы, что товар будет качественным. Про "Made in Samsung" у них ходили внутрислужебные нехорошие слухи и этот шанс был существенно ниже. "Made in China" = ?

С уважением, Mike18.

ALEX__A · 08.02.2007, 01:57

Сообщение от dimitriy

И ещё со старыми телефонами, где звонковая цепь состоит из конденсатора и катушки индуктивности - всё понятно. А точнее не понятно в свете всего вышеизложенного.

Короче совсем я заблудился в трёх берёзах.

Работа блокиратора сводится к следующему (см.рис.). С выхода АТС на вход блокиратора поступает синусоидальное напряжение, но не относительно нуля, а относительно некоторого положительного (для одного абонента) напряжения Uо. Происходит первоначальный заряд конденсатора, в результате чего в цепи звонка протекает ток. При достижении входного напряжения уровня Uпр, происходит лавинный пробой транзистора и через сопротивление начинает протекать ток создаваемый вызывным сигналом АТС и ток перезарядки конденсатора Iпер. В результате, за время tпер., конденсатор успевает разрядится до уровня Uтел.min. определяемым сопротивлением в коллекторной цепи. При снижение тока через транзистор ниже определенного уровня, которому соответствует напряжение восстановления Uвост., транзистор восстанавливается и процесс повторяется.

В результате на входе телефона присутствует сигнал ориентировочная форма которого изображена красной линией.

Указанным выше способом обеспечивается работа телефона с электромеханическим звонком.
Неработоспособность большинства телефонов с электонным вызывным устройством обусловлено тем, что это устройство имеет относительно большое входное сопротивление, а следовательно за время tпер. конденсатор не успевает разрядится (пунктирная линия).

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --

aversI · 08.02.2007, 08:10

В каком-то та philips встречал как-то частотомер вызова вместо с разделительного кондёра. Бог его знает для каких линий то нужно, но там была перемычка 25-30-35 Гц

dimitriy · 08.02.2007, 11:14

Ах. Я немного оБшибся сгоряча. Для разделительного конденсатора и электронного звонка тоже нужна резрядная цепочка:

Сейас ещё раз внимательно прочитаю ваши предыдущие сообщения.

dimitriy · 08.02.2007, 11:23

Сообщение от ALEX__A

...С выхода АТС на вход блокиратора поступает синусоидальное напряжение...

Не синусоидальное. Если на линии до блокираторов будет синусоидальное напряжение, то буду звонить оба телефона, разделённые этими приставками. Предположу, что для вызова одного номера АТС использует положительные полуволны, а для другого - отрицательные. Но по большому счёту это уточнение для порядка. Суть моего притормаживания именно по принципу работы разрядной цепочки.

-- Прилагается рисунок: --