Существуют ли микрофоны с цифровым выходом?

[falkonist]

Боюсь, что "без сложных довесков" не получится вообще ничего. Правда, что понимать под словом "сложные"...
Попробую подсказать ряд путей решения, возможно, какие-то из них или подойдут, или стимулируют дальнейшее мыслетворчество.
Первое. Поскольку контроллер питается однополярным напряжением +5 В, то и вся остальная обвязка также должна питаться им же (желательно без преобразователей напряжения).
Второе. Без предусилителя сигнала микрофона и компаратора, как дискретизатора по уровню, не обойтись. Однако, чтобы не лепить предусилитель на дискретных элементах, могу порекомендовать сдвоенные компараторы LMx93 (193/293/393/2903) - цоколевка на первом рисунке, отечественного аналога вроде бы нет (стоят - копейки), а к ним - схемы, взятые из даташита на LMx39 (139/239/339) - отечественный аналог KP1401CA1.
На шестой схеме (порядок определяется, к сожалению, не мною) показан предусилитель магнитного датчика. Поскольку микрофон - тот же датчик, то данная схема, думаю, может подойти. Используется первый компаратор чипа.
Другой вариант предусилителя - на пятом рисунке. Ее один - на четвертом рисунке. И еще один - на третьем.
Для сомневающихся, что данный компаратор может работать, как ОУ, подчеркиваю еще раз и медленно: все схемы тупо скопированы из даташита, т.к. схемотехнически оба типа идентичны, только в первом чипе их два, а во втором - четыре!
На втором копараторе чипа построен собственно дискретизатор по уровню (вторая схема). Оба входа равноценны, знаки "ref+" и "ref-" указывают только на инверсию и неинверсию по выходу, в зависимости от того, какой сигнал нужно будет подавать на микроконтроллер.
Думаю, что один из входов стоит тупо подсоединить к выходу предусилителя, а на второй - подать потенциал с движка подстроечного резистора между плюсом питания и нулем, чтобы в исходном состоянии (при неработающем двигателе) на выходе сигнал отсутствовал. Для защиты входов можно (хотя и не обязательно) включить резисторы по 2,2...4,7 кОм, они будут немного уравнивать входные токи.
Повторяю: я сам все это конкретно не "щупал", излагаю мысли, основанные на опыте, надо будет "поиграться".
Если будут вопросы - мыльте.
С уважением, Алексей

-- Прилагается рисунок: --

-- Прилагается рисунок: --

-- Прилагается рисунок: --

-- Прилагается рисунок: --

-- Прилагается рисунок: --

[center]
--

-- Прилагается рисунок: --

[falkonist]

Дополнение:
Я внимательно пересмотрел последний из выложенных рисунков, думаю, что в самом даташите ошибка - обратная связь заведена на неинвертирующий вход, вследствие чего она является положительной и может привести к "захлопыванию" данной схемы, когда потенциал на выходе уравнивается либо с "нулем", либо с напряжением питания и нмкакими силами его нельзя привести к 1/2 питания. Кроме того, 20 МОм - ну ОЧЕНЬ много.
Считаю, что нужно поменять местами входы, а резистор обратной связи подобрать по приемлемому коэффициенту усиления (мне кажется, где-то 100...470 кОм). Если прикидочно считать, что порядочный микрофон выдает порядка минус 30...40 дБ, что где-то 7...25 мВ, то и раскачивать их стоит примерно раз в 10...30, добиваясь устойчивого срабатывания компаратора.
Остальные схемы ОУ стоит дополнить конденсатором по входу с делителем, задающим режим по постоянному току. Но мне кажется, что последняя схема - "в самую сисю".

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

В качестве датчика вибрации Вы можете использовать датчик детонации применяемый в микропроцессорных системах управления двигателем внутреннего сгорания автомобиля. Данный датчик имеет необходимые элементы крепления и разъем для подключения к схеме. Выход датчика аналоговый, т.о. Вам придется использовать схему преобразования, что легко реализуемо.

Да, в общем то, такого рода датчик у меня уже есть – обычный микрофончик. Он вполне выполняет свою задачу. Но, наверняка, куда дешевле, нежели, чем упомянутый, применяемый специально для двигателей внутреннего сгорания.
Задача состоит не в том, чтобы найти датчик, а в том, чтобы найти такой датчик, чтобы избежать пайки специальной схемы преобразования аналогового сигнала в цифровой. В принципе, можно использовать компаратор. Но это тоже дополнительные «довесы». А хотелось бы сразу уже что-то готовое, напрямую идущее на микроконтроллер (Будет использован микроконтроллер Pic16). Причем – относительно дешевое – в пределах нескольких долларов при розничной покупке (И чтобы срок работы без выхода из строя был 30 000 часов).

Сообщение от ALEX__A

Опишите подробно назначение системы использующей этот датчик.

Система – всего счетчик времени работы двигателя. Через определенное заданное время подается звуковой сигнал (И мигает сигнальная лампочка) и все.

Обычный микрофон не предназначен для работы при данных уровнях вибраций, поэтому необходимо использовать специализированный датчик, способный обеспечивать приемлемый срок службы.
Стоимость специализированного автомобильного датчика составляет порядка ста рублей. Датчик в свободной продаже в любом магазине автозапчастей.

Пожалуйста, сообщите тип используемого двигателя. Мы имеем дело с электродвигателем, ДВС или иным? Укажите назначение устройства, которое приводит в действие двигатель и условия его эксплуатации.

С уважением, Алексей.

[ALEX__A]

Дополнение:
Я внимательно пересмотрел последний из выложенных рисунков, думаю, что в самом даташите ошибка - обратная связь заведена на неинвертирующий вход, вследствие чего она является положительной и может привести к "захлопыванию" данной схемы, когда потенциал на выходе уравнивается либо с "нулем", либо с напряжением питания и нмкакими силами его нельзя привести к 1/2 питания. Кроме того, 20 МОм - ну ОЧЕНЬ много.
Считаю, что нужно поменять местами входы, а резистор обратной связи подобрать по приемлемому коэффициенту усиления (мне кажется, где-то 100...470 кОм). Если прикидочно считать, что порядочный микрофон выдает порядка минус 30...40 дБ, что где-то 7...25 мВ, то и раскачивать их стоит примерно раз в 10...30, добиваясь устойчивого срабатывания компаратора.
Остальные схемы ОУ стоит дополнить конденсатором по входу с делителем, задающим режим по постоянному току. Но мне кажется, что последняя схема - "в самую сисю".

Схема корректна и представляет собой триггер Шмитта.
Преобразование её к указанному Вами виду, исключит гистерезис из схемы и приведет, при наличии выходного сигнала датчика, к формированию серии прямоугольных импульсов произвольной длительности, фронты которых могут быть весьма продолжительными.

Для переключения триггера нет необходимости в создании на его неинвертирующем входе 1/2 Uпит.

С уважением, Алексей.

[falkonist]

Схема корректна и представляет собой триггер Шмитта.
Преобразование её к указанному Вами виду, исключит гистерезис из схемы и приведет, при наличии выходного сигнала датчика, к формированию серии прямоугольных импульсов произвольной длительности, фронты которых могут быть весьма продолжительными.

Дорогой наш "теоретик", если мне не изменяет память, по поводу триггеров Шмитта мы пошли уже по третьему кругу. Как в известном анекдоте о профессоре, который после лекции жалуется коллеге: " Ну и дебилы пошли нынче - три раза им объяснил, сам все понял, а они все никак не понимают..." Надеюсь, что после третьего раза возвращаться к этой теме не будет необходимости.

Итак, во-первых, если на форуме "прохожий" задает волнующий его вопрос, то ему глубоко начхать и на теорию, и у кого из завсегдатаев пальцы шире расставлены, и сколько постов им еще осталось до перехода в следующую категорию... Им нужны
конкретные и практические советы. К сожалению, именно по поводу поднятой узкой темы об оцифровке аналогового сигнала с микрофона у меня непосредственного опыта нет, но я занимался и микрофонами, и дискретизацией по уровню аналоговых сигналов, потому и выложил свои соображения (а отнюдь не конкретные разработки) по данному вопросу.

Во-вторых, в оношении схемы, ставшей "камнем преткновения". В оригинале она действительно представляет собой именно триггер Шмитта. Однако, правильно работать она будет только при поступлении с датчика действительно переменного напряжения (почему - будет позже). Имеется подозрение, что в некоторых режимах она будет "зависать" в одном из состояний, которые микроконтроллер может неправильно воспринимать. А любые подозрения следует исключать еще на стадии проектирования, как это делают японцы, которые, думаю, в намалой степени именно поэтому, обогнали нас "навсегда".
Потому и предлагаю разделить функции (все равно на чипе два компаратора): сваять по входу вначале предусилитель, коэффициентом усиления которого можно будет играться как заблагорассудится, а дальше поставить собственно дискретизатор, параметры которого, опять же, можно будет устанавливать независимо от предусилителя.

Собственно говоря, это мой личный подход к проектированию - разделять функции каждого узла, чтобы можно было настраивать его независимо от других (учитывая пустые затраты моих нервов и времени на налаживание "совмещенных" схем), и я отнюдь не претендую на навязывание его другим. При "массовом" выпуске "совмещенные" схемы дают, конечно, немалую материальную и денежную экономию, но при единичной разработке, на мой взгляд, это нерационально. Так, это проехали..

Вы правильно заметили, что преобразование схемы к указанному мною виду, исключит гистерезис и приведет к формированию не "серии прямоугольных импульсов произвольной длительности, фронты которых могут быть весьма продолжительными", а усиленного по амплитуде сигнала датчика. Вот тут-то и "вступает в строй" второй компаратор из чипа, который из этого сигнала формирует то, что нам нужно - "цифровые" импульсы "да/нет", подаваемые на вход микропроцессора.

В-третьих, о собственно компараторе.

Для переключения триггера нет необходимости в создании на его неинвертирующем входе 1/2 Uпит.

Откуда вообще взялись эти "1/2 Uпит." и "неинвертирующий вход" Вот уж действительно, "...все равно вас поймут неправильно"

Я писал о том, чтобы подать на второй вход опорное напряжение, с которым будет сравниваться входной сигнал с выхода предусилителя. А его значение - подбирать переменным резистором таким образом, чтобы:
а) в отстуствие сигнала с датчика на выходе компаратора формировался лог."0" (не нулевой потенциал, а именно такое значение, которое будет восприниматься как "0" микроконтроллером);
б) при случайных механических воздействиях на датчик малой амплитуды НЕ от электродвигателя, выходные сигналы компаратора отсутствовали (задать "порог нечувствительности" путем некоторого увеличения значения опорного напряжения до такого уровня, чтобы компаратор переключали только сигналы не менее определенной амплитуды) - именно для этого я и предложил разделить функции предусилителя и компаратора.

В-четвертых, вернемся "к нашим баранам", т.е., к тому, как все-таки работает компаратор. Буду объяснять "на пальцах", и не столько Вам, сколько остальным посетителям, уже наверное, запутавшихся в нашей склочной дискуссии.

Обратимся к приложенному рисунку. Зададимся, что компаратор А1 запитан однополярным питанием (+Vпит.), в этом случае -Vпит., обозначенное у нижнего вывода переменного резистора Р1 - в данном случае - схемный "ноль" (V0). В случае двухполярного питания все последующие рассуждения будут справедливы, только вместо V0 следует понимать -Vпит. и, соответственно, принимать меры, чтобы выход компаратора по-прежнему формировал сигнал между V0 и +Vпит., если таковое условие необходимо (как в данном случае, для управления микроконтроллером).
На верхнем графике ломаной линией изображен входной сигнал компаратора, горизонтальной линией Vref. - значение опорного напряжения по одному из входов, пунктирными горизонтальными линиями гистерезис компаратора относительно опорного напряжения. На нижнем графике - выходной сигнал компаратора.
Некоторое отвлечение: оба входа компаратора функционально равноценны, т.е., как входной сигнал, так и опорный можно подавать в любой комбинации. (Есть еще один вариант, когда оба подаются на один вход, но это - экзотика и в данном случае не рассматривается). Теоретическим недостатком конфигурации с подачей входного сигнала на неинвертирующий вход является то, что при высоком входном сопротивлении предыдущего каскада, либо если к одному источнику входного сигнала подключены несколько компараторов, то за счет ПОС с выхода компаратора через резистор R3 и далее - R2 возможно обратное влияние на источник сигнала при его переключении. Поехали дальше...

В исходном состоянии (как это показано на рисунке), на выходе компаратора высокий потенциал, который с выхода А1 поступает на его неинвертирующий вход через R3, суммируясь с потенциалом, поступающим с движка переменного резистора Р1 (подчеркиваю: я рассматриваю конкретную схему - в общем виде - с опорным потенцалом) через R2 обратно пропорционально сопротивлениям R3 и R2. Иными словами, поскольку R3 имеет сопротивление 100k, а R2 - 10k, то и влияние выходного сигнала (ПОС) будет в 10 раз слабее, чем влияние опорного потенциала. Таким образом формируется гистерезис компаратора.

Еще одно отвлечение - я оперирую "жаргонными" словами типа "потенциал", "влияние" и т.п. сознательно - если кто-то захочет исправлять меня по вопросам терминологии - флаг ему в руки, болезному...

Входной сигнал (упрощенно - треугольной формы) в пике "А" не достигает порога переключения компаратора (верхней пунктирной линии) и выходной сигнал не изменяетя - именно это я и имел в виду под "порогом нечувствительности".
В пике "В", при превышении входным сигналом верхнего порога срабатывания компаратора, его выходной сигнал скачком снижется до нуля (вертикальная пунктирная линия "1"). При этом отричательный (нулевой) потенциал с выхода компаратора через R3 вычитается из опорного потенциала, вследствие чего для переключения компаратора во второе устойчивое состояние входной сигнал должен достигнуть значения уже нижнего порога переключения (нижняя горизонтальная линия на верхнем графике), чего, как можно видеть, не происходит, и выходной сигнал компараторе не изменяется. Именно эту ситуацию я и имел в виду, когда выше говорил о "зависании" компаратора в одном из его состояний. Программно, конечно, этот конфликт можно обойти, если в качестве входных сигналом задаваться не логическими уровнями, а фронтами, но если такого не предусмотреть - то девайс заглючит!. Не проще ли сразу же такие коллизии устранять аппаратно (хотя и программно подкрепить - тоже не помешает). Тем более, что рассмпатриваемый узел не обязательно привязан именно к микропроцессорному и может быть использован в чисто аналого-цифровых схемах.
Наконец, в пике "С" спад входного сигнала становится меньше нижнего порога переключения компаратора (вертикальная пунктирная линия "2") и цикл повторяется сначала (линия "3") и так далее...

Теперь пару слов по поводу духполярного питания. В простейшем случае в качестве "Uref." можно использовать потенциал "нуля", для чего просто "занулить" левый вывод резистора R2 (Р1 просто исключается). В работе ничего не меняется, только на верхнем графике V0 теперь становится на место Uref. В более сложных случаях, когда все-таки нужно опорное напряжение, отличное от нулевого, нижний вывод Р1 запитывается -Vпит. (либо любым другим в пределах размаха питающих напряжений - то же касается и +Vпит.).

Уж и не знаю, как размазывать эту манную кашу дальше... Припоминается анекдот (очередной):
Летит самолет. В соседних креслах - двое мужчин. Один непрерывно причитает:
- Ой, как мне плохо... Как же мне плохо... Ну до чего же мне плохо... Сейчас меня стошнит... Ну как же мне плохо... Как же тошнит... (и т.д.)
Сосед не выдерживает, подзывает стюардессу, та подает санитарный пакет, страждущий облегчается в него и продолжает:
- Ой, как мне хорошо... Не думал, что буде так хорошо... До чего же все-таки хорошо...
Сосед опять не выдерживает, обращается к страдальцу:
- Вы не могли бы помолчать? А то - то хорошо, то плохо, определитесь же наконец!
тот:
- Ну какой же Вы нудный... Ну до чего же Вы нудный... Нельзя же быть таким нудным...

Узнаваемо, нет?

-- Прилагается рисунок: --

[ALEX__A]

Вы правильно заметили, что преобразование схемы к указанному мною виду, исключит гистерезис и приведет к формированию не "серии прямоугольных импульсов произвольной длительности, фронты которых могут быть весьма продолжительными", а усиленного по амплитуде сигнала датчика. Вот тут-то и "вступает в строй" второй компаратор из чипа, который из этого сигнала формирует то, что нам нужно - "цифровые" импульсы "да/нет", подаваемые на вход микропроцессора.

Схемотехнически в компараторах выходные каскады выполняется как узлы предназначенные для формирования двух уровней выходного напряжения. Это может отразится при работе компаратора в качестве ОУ, т.е. введя ООС в компараторе (т.е. фактически в специализированном ОУ, назначение которого выполнение операции сравнения и вынесение одного из двух возможных решений) может наблюдаться приведение усиленного сигнала к импульсам прямоугольной формы.

Сообщение от ALEX__A

Для переключения триггера нет необходимости в создании на его неинвертирующем входе 1/2 Uпит.

Откуда вообще взялись эти "1/2 Uпит." и "неинвертирующий вход" Вот уж действительно, "...все равно вас поймут неправильно"

Привожу цитату Вашего сообщения - "Я внимательно пересмотрел последний из выложенных рисунков, думаю, что в самом даташите ошибка - обратная связь заведена на неинвертирующий вход, вследствие чего она является положительной и может привести к "захлопыванию" данной схемы, когда потенциал на выходе уравнивается либо с "нулем", либо с напряжением питания и нмкакими силами его нельзя привести к 1/2 питания."

Некоторое отвлечение: оба входа компаратора функционально равноценны, т.е., как входной сигнал, так и опорный можно подавать в любой комбинации. (Есть еще один вариант, когда оба подаются на один вход, но это - экзотика и в данном случае не рассматривается).

Теоретическим недостатком конфигурации с подачей входного сигнала на неинвертирующий вход является то, что при высоком входном сопротивлении предыдущего каскада, либо если к одному источнику входного сигнала подключены несколько компараторов, то за счет ПОС с выхода компаратора через резистор R3 и далее - R2 возможно обратное влияние на источник сигнала при его переключении.

В первом абзаце Вы говорите о компараторе как таковом. Я с Вами полностью согласен.

Во втором абзаце, речь идет уже о компараторе, охваченным ПОС, т.е. триггере Шмитта. В этом случае подавть входной сигнал на неинвертирующий, не преследуя каких-то особых целей не имеет смысла.

В исходном состоянии (как это показано на рисунке), на выходе компаратора высокий потенциал, который с выхода А1 поступает на его неинвертирующий вход через R3, суммируясь с потенциалом, поступающим с движка переменного резистора Р1 (подчеркиваю: я рассматриваю конкретную схему - в общем виде - с опорным потенцалом) через R2 обратно пропорционально сопротивлениям R3 и R2. Иными словами, поскольку R3 имеет сопротивление 100k, а R2 - 10k, то и влияние выходного сигнала (ПОС) будет в 10 раз слабее, чем влияние опорного потенциала. Таким образом формируется гистерезис компаратора.

Таким образом формируется один из порогов переключения компаратора. Гистерезис (разница между уровнями переключения) формируется за счет наличия ПОС, который делает зависимым напряжение на неинвертирующем входе от выходного напряжения.

Входной сигнал (упрощенно - треугольной формы) в пике "А" не достигает порога переключения компаратора (верхней пунктирной линии) и выходной сигнал не изменяетя - именно это я и имел в виду под "порогом нечувствительности".
В пике "В", при превышении входным сигналом верхнего порога срабатывания компаратора, его выходной сигнал скачком снижется до нуля (вертикальная пунктирная линия "1"). При этом отричательный (нулевой) потенциал с выхода компаратора через R3 вычитается из опорного потенциала, вследствие чего для переключения компаратора во второе устойчивое состояние входной сигнал должен достигнуть значения уже нижнего порога переключения (нижняя горизонтальная линия на верхнем графике), чего, как можно видеть, не происходит, и выходной сигнал компараторе не изменяется. Именно эту ситуацию я и имел в виду, когда выше говорил о "зависании" компаратора в одном из его состояний.

Простите, но это не "зависание", а нормальная работа триггера Шмитта.

Теперь пару слов по поводу духполярного питания. В простейшем случае в качестве "Uref." можно использовать потенциал "нуля", для чего просто "занулить" левый вывод резистора R2 (Р1 просто исключается). В работе ничего не меняется, только на верхнем графике V0 теперь становится на место Uref. В более сложных случаях, когда все-таки нужно опорное напряжение, отличное от нулевого, нижний вывод Р1 запитывается -Vпит. (либо любым другим в пределах размаха питающих напряжений - то же касается и +Vпит.).

Показанная Вами на графике симметрия уровней переключения, относительно уровней опорного напряжения, справедлива только для симметричного напряжения питания (а следовательно и выходных уровней) компаратора. Если используется однополярное напряжение питания, или двухполярное ассиметричное, то показанной Вами симметрии не будет.

В моем сообщении от Вс Янв 21, 2007 5:40 am https://kazus.ru/forum/topic_5997-0-asc-20.html, на рисунке получена расчетная формула для уровней напряжений переключения компаратора. По данной формуле возможно расчитать уровни переключения компаратора при симметричном и ассиметричном напряжении питания. Построив, на одном графике, полученные напряжения переключения и уровень опорного напряжени, вы убедитесь в отсутствии симметрии.

Правильность написания формулы Вы можете проверить по эквивалентной схеме, или проведя практический эксперимент.

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --

[falkonist]

Я ПЕРЕСАЖИВАЮСЬ В ДРУГОЙ РЯД !!!!!!!!

[buremot]

Для контроля работы двигателя не нужен микрофон.
Под цифровым выходом понимается не оцифровка всего спектра частот, а регистрация порогового уровня в определенном спектре, то есть 0/1?
Для вашей цели можно использовать штатный датчик удара от сигнализации. В шоксенсоре уже есть регистрирующий элемент вибрации, выполненный на пьезодатчике, входной фильтр, компаратор и регулятор чувствительности. Возможно, под ваши цели подойдет и штатный датчик детонации двигателя.

[Alexeii]

Сообщение от Alexeyy

Система – всего счетчик времени работы двигателя. Через определенное заданное время подается звуковой сигнал (И мигает сигнальная лампочка) и все.

Обычный микрофон не предназначен для работы при данных уровнях вибраций, поэтому необходимо использовать специализированный датчик, способный обеспечивать приемлемый срок службы.
Стоимость специализированного автомобильного датчика составляет порядка ста рублей. Датчик в свободной продаже в любом магазине автозапчастей.

А как он называется на понятном продавцам языке? Причем обращаю внимание, что датчик должен иметь цифровой выход.

Пожалуйста, сообщите тип используемого двигателя. Мы имеем дело с электродвигателем, ДВС или иным? Укажите назначение устройства, которое приводит в действие двигатель и условия его эксплуатации.

Двигатель – турбинный. Собственно детектируется работа не самого двигателя, а вибрация шланга от воздуха, который питает двигатель. Вибрация на глаз не заметна. Тряски «совершенно» нет. Возникает она как от вибрации самого двигателя, передающейся по воздуху в шланге, так и от самого по себе тока воздуха в шланге. Какой из этих сигналов легче задетектировать – не знаю. Но у меня получалось использовать маленький микрофончик от телефонной трубки, когда его пъезомембрана «напрямую» касается шланга.
Хотелось бы что-то из наиболее дешёвых. Поскольку, все же думаю, что при моих условиях относительно не большой вибрации срок службы в 30 000 часов будет вполне удовлетворен и самыми дешевыми датчиками вибрации.

Для контроля работы двигателя не нужен микрофон.
Под цифровым выходом понимается не оцифровка всего спектра частот, а регистрация порогового уровня в определенном спектре, то есть 0/1?

В принципе – да. Но если говорить о датчике вибрации, на выходе которого будет либо «0», либо «1» то скорее всего будет необходима ещё и возможность подстраивать чувствительность датчика. Поскольку не исключаю, что может оказаться так, что какой-нибудь датчик вибрации с выходом 0/1 просто не уловит слишком слабый сигнал от вибрации, которую требуется детектировать. Либо наоборот – будет ловить шумы (Впрочем, последнее, думаю, врятли, т.к. датчики удара, вибрации для автомобилей и т.п., наверно, не должны быть такими «нежными»).

Для вашей цели можно использовать штатный датчик удара от сигнализации. В шоксенсоре уже есть регистрирующий элемент вибрации, выполненный на пьезодатчике, входной фильтр, компаратор и регулятор чувствительности. Возможно, под ваши цели подойдет и штатный датчик детонации двигателя.

Мне тоже кажется, что что-то должно подойти. Но затрудняюсь в поиске и выборе. Амплитуда вибрации у меня «ничтожна» - на глаз не заметна. На вскидку оцениваю её в сотую долю миллиметра (Т.к. это, наверно, есть где-то верхний предел, который ещё может быть заметен глазом). А частота будет «большой» - где-то от тысячи до десяти тысяч герц. Хотя, может быть, детектировать достаточно вовсе не эту частоту, а шум, который возникает в шланге при протекания по нему воздуха. Впрочем, шипение воздуха при протекании в шланге тоже, вроде, имеет где-то такой же диапазон частот.

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от Alexeyy Система – всего счетчик времени работы двигателя. Через определенное заданное время подается звуковой сигнал (И мигает сигнальная лампочка) и все. Обычный микрофон не предназначен для работы при данных уровнях вибраций, поэтому необходимо использовать специализированный датчик, способный обеспечивать приемлемый срок службы. Стоимость специализированного автомобильного датчика составляет порядка ста рублей. Датчик в свободной продаже в любом магазине автозапчастей.

А как он называется на понятном продавцам языке? Причем обращаю внимание, что датчик должен иметь цифровой выход.

Сообщение от ALEX__A

Пожалуйста, сообщите тип используемого двигателя. Мы имеем дело с электродвигателем, ДВС или иным? Укажите назначение устройства, которое приводит в действие двигатель и условия его эксплуатации.

Двигатель – турбинный. Собственно детектируется работа не самого двигателя, а вибрация шланга от воздуха, который питает двигатель. Вибрация на глаз не заметна. Тряски «совершенно» нет. Возникает она как от вибрации самого двигателя, передающейся по воздуху в шланге, так и от самого по себе тока воздуха в шланге. Какой из этих сигналов легче задетектировать – не знаю. Но у меня получалось использовать маленький микрофончик от телефонной трубки, когда его пъезомембрана «напрямую» касается шланга.
Хотелось бы что-то из наиболее дешёвых. Поскольку, все же думаю, что при моих условиях относительно не большой вибрации срок службы в 30 000 часов будет вполне удовлетворен и самыми дешевыми датчиками вибрации.

Итак, давайте всетаки уточним техническое задание. Как я понимаю существует турбодвигатель питаемый сжатым воздухом. Сам двигатель как таковой вам недоступен, а следовательно установить датчик на его корпус не представляется возможным. Вам доступны лишь пневматические шланги.Двигатель установлен стационарно, т.е. шланги не перемещаются в пространстве, разве, что под действием вибрации.
Необходимо разработать систему контроля двигателя с точки зрения наработки на отказ.

Я правильно понимаю ТЗ ?

С уважением, Алексей.