Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 19.02.2007, 08:53  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

Теоретические основы электротехники. Атабеков.
Книга очень старая но изложено неплохо(только для синуса).Где в элекронном виде не знаю.На где бы вы не читали все равно это будет определенный интеграл.
Реклама:
EVGENIY1962 вне форума  
Непрочитано 19.02.2007, 11:31  
crazz
Частый гость
 
Регистрация: 16.05.2005
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
crazz на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от EVGENIY1962
Теоретические основы электротехники. Атабеков.
Книга очень старая но изложено неплохо(только для синуса).Где в элекронном виде не знаю.На где бы вы не читали все равно это будет определенный интеграл.
Да я понимаю что такое интеграл Просто этот интеграл считается от 0 до Т. А что такое Т, не написано. Можно конечно предположить что это период, но лучше чтобы это было четко написано.
crazz вне форума  
Непрочитано 19.02.2007, 12:30  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от crazz
Сообщение от EVGENIY1962
Теоретические основы электротехники. Атабеков.
Книга очень старая но изложено неплохо(только для синуса).Где в элекронном виде не знаю.На где бы вы не читали все равно это будет определенный интеграл.
Да я понимаю что такое интеграл Просто этот интеграл считается от 0 до Т. А что такое Т, не написано. Можно конечно предположить что это период, но лучше чтобы это было четко написано.
Т это тчно период.
EVGENIY1962 вне форума  
Непрочитано 19.02.2007, 18:35  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

применительно к микросхемам преобразования RMS › DC
(особенно для шумовых сигналов - там где нет периода)
Т скорее будет постоянной интегрировани(усреднения)
за это время копим на него и делим
frend вне форума  
Непрочитано 19.02.2007, 20:40  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию Re: rms-to-dc

Сообщение от crazz
Задача - измерение переменного тока, отключние при КЗ в течение одной полуволны (при переходе через ноль).

В статье "Микросхемы для измерения тока" есть раздел "Измерение переменного тока", вот там сказано что существуют преобразователи среднеквадратичного значеия переменного напряжения в постоянное aka rms-to-dc converters.

Объясните на пальцах что можно померять с их помощью? Они меряют среднеквадратичное значение предудущей полуволны или за все время или что? Подойдут они для моей задачи или нет?
Безусловно измерение среднеквадратического (оно же действующее, или эффективное, или rms) значения производится за период (Т) сигнала. Как было сказано выше, для сигнала синусоидальной формы среднеквадратическое значение может быть получено путем деления амплитудного значения на корень из двух.

Теперь давайте попробуем определится с Вашей задачей.
Вам необходимо измерить СКЗ значение переменного тока и при превышении заранее установленного значения, вынести решение об отключении устройства, причем сделать это надо именно при переходе кривой тока через ноль(в течение одной полуволны)?
При данной постановке задачи вообще не имеет смысла говорить о СКЗ переменного тока, поскольку Вы хотите произвести отключение непосредственно после возникновения перегрузки, а вынести решение о наличие указанной перегрузки мы может только по прошествии двух полупериодов.

Надо отметить то, что использование подобного преобразователя в цепях синусоидального тока неоправданно, здесь может быть использована элементарная пороговая схема, поскольку поведение синусоидального тока заданной частоты предсказуемо. Это утверждение верно лишь для устройств где подребление тока постоянно или меняется во времени существенно большим периода.

В устройствах, где изменения потребления соизмеримо с периодом переменного тока важно измерение СКЗ (т.е. усреднение за период), например, м.б. следующая ситуация: В первом полупериоде в некоторые моменты времени происходит превышение тока заранее установленного значения, а во втором полупериоде в указанные моменты потребляемый устройством ток существенно уменьшается, в результате чего СКЗ тока, несмотря на наличие превышения(ний) в первом полупериоде будет ниже заранее заданного значения. Или, иными словами, мы будем иметь дело с периодическим несинусоидальным сигналом. Если этот факт важен, то однозначно используйте спец. преобразователь или соотв. ему схему на ОУ. Если нет - используйте пороговую схему.

Используя специальный преобразователь, через некоторое время Вы получите СКЗ тока протекающего через шунт, который Вам необходимо будет сравнить с установленным порогом, после чего активировать схему определения перехода через ноль, которая произведет отключение нагрузки.


С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 20.02.2007, 09:23  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от frend
применительно к микросхемам преобразования RMS › DC
(особенно для шумовых сигналов - там где нет периода)
Т скорее будет постоянной интегрировани(усреднения)
за это время копим на него и делим
Вы не правы Т это период и больше ничего посмотрите в любой книге определение.Шум обычно меряется в полосе частот, с СКЗ шума лично я не встречался.
EVGENIY1962 вне форума  
Непрочитано 20.02.2007, 13:01  
mike7815
Прописка
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 244
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 55 сообщении(ях)
mike7815 на пути к лучшему
По умолчанию

оно все равно какой формы, лишь бы форма была постоянная. только вот если у напряжения форма относительно постоянная, то у тока она может быть какая угодно, т.к. зависит от нагрузки. это так к слову , многоуважаемый гуру.
mike7815 вне форума  
Непрочитано 20.02.2007, 13:40  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от EVGENIY1962
Сообщение от frend
применительно к микросхемам преобразования RMS › DC
(особенно для шумовых сигналов - там где нет периода)
Т скорее будет постоянной интегрировани(усреднения)
за это время копим на него и делим
Вы не правы Т это период и больше ничего посмотрите в любой книге определение.Шум обычно меряется в полосе частот, с СКЗ шума лично я не встречался.
попробуйте найти период для шумового сигнала

"Шум обычно меряется в полосе частот"
как и чем? вот как раз такими микросхемами

микросхемы преобразования RMS › DC широко используются для измерения значений шумовых сигналов в измерительно аппаратуре
frend вне форума  
Непрочитано 20.02.2007, 15:58  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от mike7815
оно все равно какой формы, лишь бы форма была постоянная. только вот если у напряжения форма относительно постоянная, то у тока она может быть какая угодно, т.к. зависит от нагрузки. это так к слову , многоуважаемый гуру.
Метод вычисления СКЗ напряжения (тока) тем и хорош, что позволяет произвести данное вычисление для сигнала любой формы, важно чтобы был известен его период.

Поэтому измерение СКЗ тока возможно не смотря на то, что его форма , как Вы правильно отметили, в общем случае может быть любой.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 20.02.2007, 16:35  
avgust75
Прописка
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 199
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 13 сообщении(ях)
avgust75 на пути к лучшему
По умолчанию Re: rms-to-dc

Посмотри LM3812 (измерить полуволну)
avgust75 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с измерением переменного напряжения ATMega,ADC,RMS nerozero Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 11.01.2009 19:17


Часовой пояс GMT +4, время: 21:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot