Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
13.05.2007, 13:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Сообщение от bopohok
|
Я понимаю что нужно самому учиться дальше и что полученные мною в универе знания не достаточны. Но чтобы повышать уровень своих знаний нужно также рабочее оборудование. И если тот же PIC я могу купить и собрать программатор для него, то купить контроллер и программу для него для меня будет очень накладно (по цене) + самому научиться программировать (без должной литературы) и хотя бы начальной помощи преподавателя будет сложно.
Кстати sanitar249 насчет "технологии производства которое автаматизируешь" - на железнодорожном факультете есть реальная возможность использовать использовать контроллер именно для системы управления (поэтому я и хочу это изучить).
P.S. Реально самому (без посторонней помощи и только со своим оборудованием) научиться работать с контроллерами ?
|
Давайте, уважаемый bopohok, внесем ясность в терминологию, так будет легче всем участникам:
МК- дискретный микроконтроллер (PIC,AVR, 51 и т.д.)
PLC- программируемый логический контроллер используемый в составе АСУТП, предназначен собственно для управления этим процессом, имеет свой язык программирования высокого уровня.
Сама по себе система управления без связи с объектом управления представляет только теоретический интерес.
Вся ее ценность в связи с объектом управления (железная дорога,прокатный стан или детская игрушка ![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif) )и изучать АСУТП в отрыве от технологии это как учится кататься на велосипеде без велосипеда.
К вопросу о затратах: для изучения МК (сам МК, макетная плата, средства разработки-отладки)-можно уложится в 50-200 "зеленых"(технической информации полно в сети).
Простейший симатик S7-серии начинается от 1500 евро + программатор+ Step5,7 еще 4500-5000 евро.(можно конечно использовать и РС с "нормальным" ПО). Еще надо учесть что симеоны очень скрытные (у них даже мануалы за деньги) но достать можно. Так что,промышленные PLC лучше изучать на подготовленной базе.
|
|
|
|
13.05.2007, 15:19
|
|
Прописка
Регистрация: 19.10.2006
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Сообщение от sanitar249
|
Сообщение от bopohok
|
Я понимаю что нужно самому учиться дальше и что полученные мною в универе знания не достаточны. Но чтобы повышать уровень своих знаний нужно также рабочее оборудование. И если тот же PIC я могу купить и собрать программатор для него, то купить контроллер и программу для него для меня будет очень накладно (по цене) + самому научиться программировать (без должной литературы) и хотя бы начальной помощи преподавателя будет сложно.
Кстати sanitar249 насчет "технологии производства которое автаматизируешь" - на железнодорожном факультете есть реальная возможность использовать использовать контроллер именно для системы управления (поэтому я и хочу это изучить).
P.S. Реально самому (без посторонней помощи и только со своим оборудованием) научиться работать с контроллерами ?
|
Давайте, уважаемый bopohok, внесем ясность в терминологию, так будет легче всем участникам:
МК- дискретный микроконтроллер (PIC,AVR, 51 и т.д.)
PLC- программируемый логический контроллер используемый в составе АСУТП, предназначен собственно для управления этим процессом, имеет свой язык программирования высокого уровня.
Сама по себе система управления без связи с объектом управления представляет только теоретический интерес.
Вся ее ценность в связи с объектом управления (железная дорога,прокатный стан или детская игрушка )и изучать АСУТП в отрыве от технологии это как учится кататься на велосипеде без велосипеда.
К вопросу о затратах: для изучения МК (сам МК, макетная плата, средства разработки-отладки)-можно уложится в 50-200 "зеленых"(технической информации полно в сети).
Простейший симатик S7-серии начинается от 1500 евро + программатор+ Step5,7 еще 4500-5000 евро.(можно конечно использовать и РС с "нормальным" ПО). Еще надо учесть что симеоны очень скрытные (у них даже мануалы за деньги) но достать можно. Так что,промышленные PLC лучше изучать на подготовленной базе.
|
Вот именно поэтому меня этот факультет и заинтриговал - там есть мануал (сам видел, книжонца такая что убить ею можно) + PCL + практическя база - управление железной дорогой (это симофоры, стрелки и т.д., которые есть в лабораториях и с ними работуют студенты). Вот поэтому у меня и возник вопрос о том смогу ли это я потом реально использовать не только на железной дороге (не лежит у меня душа к поездам) , но и в других каких-то технологиях и получать за это хорошую зарплату (начиная в начале хотя бы с 300 $ в месяц)...
|
|
|
|
13.05.2007, 15:25
|
|
Прописка
Регистрация: 19.10.2006
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Кстати ещё один вопрос - на железной дороге специалистам как платят ?
|
|
|
|
13.05.2007, 16:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от sanitar249
|
Давайте, уважаемый bopohok, внесем ясность в терминологию, так будет легче всем участникам:
МК- дискретный микроконтроллер (PIC,AVR, 51 и т.д.)
PLC- программируемый логический контроллер используемый в составе АСУТП, предназначен собственно для управления этим процессом, имеет свой язык программирования высокого уровня.
Сама по себе система управления без связи с объектом управления представляет только теоретический интерес.
Вся ее ценность в связи с объектом управления (железная дорога,прокатный стан или детская игрушка )и изучать АСУТП в отрыве от технологии это как учится кататься на велосипеде без велосипеда.
Так что,промышленные PLC лучше изучать на подготовленной базе.
|
Автоматизированная система управления технологическим процессом (АСУТП) очень широкое понятие. Она может быть реализована как на МК, так и на PLC. Ведь технологический процесс может быть как локальным, так и "глобальным". PLC используют для управления достаточно большими процессами. Безусловно у МК и PLC собственные среды разработки, которые отличаются друг от друга имеют свои особенности. Конечно, первоначальное знакомство с PLC в стенах вуза несколько облегчит дальнейшую работу с этими системами, но полная ясность придет только при непосредственной работе с ними.
Основы автоматического управления, в их первозданном виде, закладывает дисциплина имеющая одноименное название - АСУ.
Помимо этого, любой вуз к сожалению ограничен жесткими временными рамками учебных планов. Поэтому лабораторные работы будут носить лишь поверхностный или узкоспециализированный характер, дающий общее представления о проблеме.
Поэтому, на мой взгляд, для специалиста получивщего хорошую базовую подготовку в стенах вуза, в области цифровой и аналоговой техники, не составит труда разобраться в работе конкретного PLC. Более того, как я уже говорил выше, любая солидная фирма понимает то, что хорошего специалиста мало получить, его надо еще и научить.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
13.05.2007, 17:28
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 15.03.2005
Сообщений: 351
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Привет! хотел сказать что МК и ПЛИС и тд можно изучить на одном лишь желаниии даже без института если есть интерес к этой собачей работе ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) начальник со сроками е%%ет заказчики каждый раз что то новое придумываают и тд но если выбереш стать ембеддером не пожалеешь, хотя я бы посоветовал каким нидь менеджером. И народ давайте скажем Алексею Спасибо за его точные и информативные ответы, сразу видать классный специалист!!!
|
|
|
|
13.05.2007, 18:51
|
|
Прописка
Регистрация: 19.10.2006
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Хотелось бы сказать всем участникам дискуссии СПАСИБО и отметить оперативность с которой они отвечают (обычно один вопрос - через дня два ответ).
Ещё один вопрос к ALEX__A : Стоит ли продолжать изучать цифровую электронику если я уже изучал 2 семестра и аналоговую и цифровую электронику (по курсу). Чтобы было более наглядно я посылаю программу своего курса (по электроники).То что отмечено крестиком - у меня уже было. Плюс я прикладываю то что у меня будет дальше (если я на магистра учиться пойду). Их сайт - http://www.etf.rtu.lv/
Прикрепленный файл: 6917850.rar
|
|
|
|
13.05.2007, 19:04
|
|
Прописка
Регистрация: 19.10.2006
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
А теперь программа которой я интересуюсь:
Она называется "Системы железнодорожной автоматики и телематики"(Transporta datorsistemu un tiklu specializesanas virziena в приложенном файле) и это одно из направлений. Их сайт - http://www.tmf.rtu.lv/dzat/taxonomy_dhtml .
Прикрепленный файл: 6881342.rar
|
|
|
|
13.05.2007, 19:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от bopohok
|
Хотелось бы сказать всем участникам дискуссии СПАСИБО и отметить оперативность с которой они отвечают (обычно один вопрос - через дня два ответ).
Ещё один вопрос к ALEX__A : я уже изучал 2 семестра и аналоговую и цифровую электронику (по курсу). Чтобы было более наглядно я посылаю программу своего курса (по электроники).То что отмечено крестиком - у меня уже было. Плюс я прикладываю то что у меня будет дальше (если я на магистра учиться пойду). Их сайт - http://www.etf.rtu.lv/
|
Посмотрев Вашу программу можно сделать следующий вывод - Вы будете специалистом широкого профиля по направлению электроника. Ваша программа затрагивает практически все области знаний цифровой и аналоговой техники, вплоть до проектирования радиолиний. Это не плохо, Вы будете понимать как работают электронный системы как в целом, так и как работает каждый компонент системы. Безусловно продолжайте образование в магистратуре.
С уважением, Алексей.
Прикрепленный файл: 6917850.rar
|
|
|
|
13.05.2007, 19:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от bopohok
|
А теперь программа которой я интересуюсь:
Она называется "Системы железнодорожной автоматики и телематики"(Transporta datorsistemu un tiklu specializesanas virziena в приложенном файле) и это одно из направлений. Их сайт - http://www.tmf.rtu.lv/dzat/taxonomy_dhtml .
|
Здесь курс более системный. Т.е. если в текущем направлении Вам читают "как работает" устройство конкретно, то в системных курсах это опускают, а будут рассказывать как работет система или её часть в целом. Это хорошо для понимания работы всей системы, но это приводит к тому, что при отказе системы, человек находит неисправный блок или часть и способен её заменить, но не найти то, что в нем не работает конкретно. По большей части в этом нет необходимости в больших системах, но точное понимание "как это работает" позволяет локализовать отказ того или иного блока в гораздо меньшие сроки.
Много спецкурсов посвящены транспорту, рассматриваются системы навигации и мобильной связи.
Однако, всё, что рассматривается в этих спецкурсах Вы вполне осилите сами, прочитав соответствующую литературу. Ведь, как было справедливо отмечено zelanez-ом, образование в вузе только начинается...
С уважением, Алексей.
Прикрепленный файл: 6881342.rar
|
|
|
|
13.05.2007, 22:35
|
|
Прописка
Регистрация: 19.10.2006
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Спасибо вам ALEX__A за дельное обьяснение - нам никто не объяснял и не сравнивал факультеты. А мне казалось что железнодорожный факультет - это самый оптимальный вариант. Сейчас я поменял своё мнение и постараюсь более досконально изучить возможные варианты продолжения своего обучения (время пока еще есть).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:20.
|
|