Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 13.07.2011, 10:11  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

...опять непонятки с задачей...ТС пишет...Есть задача - повысить входное напряжение 0-3В до уровня 5.5-8.5В....
...что имеется в виду под входным напряжением - переменное напряжение...???
...или надо просто "сместить" по уровню переменный сигнал с сохранением его амлитуды...???
...nonamedov - вы специалист по ерунде - обьясните..что надо ТС усилить или повысить..???
Реклама:
__________________
С уважением Vlad

Последний раз редактировалось vlad3156; 13.07.2011 в 10:58.
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 13.07.2011, 10:22  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
все дают "советы", начиная с модератора, даже не прочитав внимательно пост ТС.
Во-первых, модератор тоже человек, которому имманентно ошибаться. Во-вторых, в первом посте топикстартера первым же рисунком идут графики входного и выходного напряжений, из которых совершенно четко видно, что амплитуда выходного сигнала осталась той же (3 В пик-пик), что и входного, только постоянная составляющая смещена на 5,5 В вверх.

Отсюда следует, что нужен не "неинвертирующий сумматор", а схема сдвига уровня. Т.е., задача изначально поставлена некорректно.

В третьих, недостаточно информации: что собой представляет входной сигнал? Эти 3 В пик-пик идут от нуля или на выходе источника сигнала имеется постоянное смещение 1,5 В?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 13.07.2011 в 10:35.
Falconist вне форума  
Непрочитано 13.07.2011, 17:23  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
...надо ставить емкость....тогда и получите усиление
... либо привязать источник сигнала к искуственной средней точке...
...можно зашунтировать R2 емкостью..тогда по переменке сигнал будет делиться на 2...и будет какое-то усиление
Ну и зачем Вы все это написали, не ерунда ли это?

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
...nonamedov - вы специалист по ерунде - обьясните..что надо ТС усилить или повысить..???
ТС надо сдвинуть уровень входного сигнала без усиления, что эквивалентно сумме входного (переменного) и постоянного напряжения, так что схема абсолютно правильная


Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Отсюда следует, что нужен не "неинвертирующий сумматор", а схема сдвига уровня. Т.е., задача изначально поставлена некорректно.
Выше я уже ответил, к тому же не стоит делать хорошую мину при плохой игре, а ТС, как я уже написал ранее, надо проверить монтаж, саму мс., проверить на грубые ошибки.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 13.07.2011, 18:37  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Отсюда следует, что нужен не "неинвертирующий сумматор", а схема сдвига уровня. Т.е., задача изначально поставлена некорректно.
Выше я уже ответил...
Где именно? Пересмотрел все Ваши посты - кроме совета проверить монтаж - ничего подобного. Кроме этой фразы:
Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
выходное напряжение равно сумме входных
которая относится к сумматору, а не к сдвигу уровня.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 13.07.2011, 20:11  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
схема абсолютно правильная
Схема неправильная в корне. У вас сьем сигнала производится относительно земли, а земля соответственно расположена на "-" питания ОУ. Созданная вами искуственная средняя точка ни с чем не связана. При превышении на прямом входе напряжения 7В/3=2,3 В относительно средней точки ОУ запрется, что вы успешно сделали подав 12,5 В - 7В = 5,5 В. Вот в реале у вас в реале почти 7 вольт и имеется.
Или сигнал подавать относительно средней точки (сделав ее землей) или применить двухполярное питание ОУ.
anatol378 вне форума  
Непрочитано 14.07.2011, 08:22  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Где именно? Пересмотрел все Ваши посты - кроме совета проверить монтаж - ничего подобного. Кроме этой фразы:
А это что?

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
ТС надо сдвинуть уровень входного сигнала без усиления, что эквивалентно сумме входного (переменного) и постоянного напряжения, так что схема абсолютно правильная
И более подробно:

Цитата:
Входное напряжение относительно средней точки равно (значение Vin взято относительно земли) Vin(sin)-7V, сумма постоянные составляющие 5.5В, тоже относительно средней точки Тогда выходной сигнал будет равен Vin-7+5.5=Vin+1.5V (или Vin+8.5 относительно земли) относительно средней точки, что собственно и наблюдается на приведенных графиках.
Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
При превышении на прямом входе напряжения 7В/3=2,3 В относительно средней точки ОУ запрется, что вы успешно сделали подав 12,5 В - 7В = 5,5 В. Вот в реале у вас в реале почти 7 вольт и имеется.
Ошибаетесь (12.5-7)/3=~1.8V‹2.3V, хотя переменная часть, при размахе 3V, будет обрезаться по верхнему уровню напряжения питания, так как это rail-to-rail ОУ.

Последний раз редактировалось nonamedov; 14.07.2011 в 08:29.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 14.07.2011, 10:45  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

...мдяя...неграмотно описанная проблема породила разноречивые советы...а ТС с темы свалил...
__________________
С уважением Vlad
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 14.07.2011, 11:20  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Вот и вся схема. И результат её симулирования в Мультисиме. Точно под заданные параметры постоянной составляющей выходного напряжения не подгонял, это дело настройки.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.gif
Просмотров: 225
Размер:	8.2 Кб
ID:	23767   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.gif
Просмотров: 106
Размер:	27.0 Кб
ID:	23768  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 14.07.2011, 11:57  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Вот и вся схема
Воля Ваша, Алексей Михайлович, но - не годится. У топикстартера входное напряжение изменяется от 0 до 3В, а не плюс-минус полтора ... Надоть ещё где-то что-то сдвинуть ...
Yurkin2007 вне форума  
Непрочитано 14.07.2011, 11:58  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Нельзя забывать про то, что все источники и генератор при симуляции имеют внутреннее сопротивление практически равное 0. Но не это главное. если генератор синуса соединить через конденсатор, то нарушается цепь по постоянному току и будет то что и в первом посте ТС.
В приложении модель в Протеус 7.8

Последний раз редактировалось anatol378; 10.06.2013 в 02:45.
anatol378 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot