Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
21.09.2007, 11:06
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Робяты!!! Я прекрасно понимаю, что лобовое решение - самое простое и лежащее на поверхности (перемотать, добавить второй транс, заменить на импульсник и т.д. и т.п.) - все это прекрасно работает и имеет полное право на существование. Но вот как бы так исхитриться, чтобы
Цитата:
|
И волки сыты и овцы целки.
|
В этой связи хочу отметить вариант Popeye. Правда, перевод транса в режим генератора тока несколько ограничивает сферу его применения, к тому же - как расчитать емкость конденсатора? Хотя бы прикидочно... Но это - решение (одно из).
Второй подобный вариант (использованный мною) - дополнительный резистор IMHO хуже, т.к. неэкономичен (падение напряжения тупо греет резистор). К тому же также непонятно, как трансформатор с такой добавкой будет держать нагрузку (сам я экспериментов не проводил, может быть, кто-то имеет опыт)?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
21.09.2007, 12:58
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
А чего-бы по рабоче-крестьянски не прикинуть что получится. Забить на насыщение,рассеяние и прочие пакости. Эквивалентное сопротивление в первичной цепи n2xRн.Получается резисторный делитель.Если конденсатор-то сопротивление цепи комплексное Z=sqr(X2 + Re2).
|
|
|
|
21.09.2007, 13:20
|
|
Частый гость
Регистрация: 13.01.2007
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от Falconist
|
Второй подобный вариант (использованный мною) - дополнительный резистор IMHO хуже, т.к. неэкономичен (падение напряжения тупо греет резистор).
|
Мало того, он еще и небезопасен. Имел прецедент в аналогичном девайсе обугливания и подплавления корпуса изнутри в процессе выхода из строя.
|
|
|
|
21.09.2007, 13:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Falconist:
Цитата:
|
К тому же также непонятно, как трансформатор с такой добавкой будет держать нагрузку (сам я экспериментов не проводил, может быть, кто-то имеет опыт)?
|
Держать нагрузку будет так же, как если бы во вторичную цепь включили резистор, в n^2 раз меньший (где n - к-нт трансформации), т.е. - плохо. Особой разницы нету, резистор или конденсатор.
Включать конденсатор опасно, если транс ненагружен, из-за резонанса можно получить б о л ь ш е е напряжение. Нужно подобрать его при пониженном напряжении питания. Если нагружен, то первичная обмотка выглядит, как сопротивление (плюс маленькая добавка - индуктивность рассеяния). Рассчитать просто, сопротивление из вторичной цепи трансформируется в первичную через n^2, только теперь уже умножать нужно. Эквивалентное сопротивление во вторичной цепи можно примерно считать сопротивлением нагрузки выпрямителя, т.е. U/I.
Т.е. при последовательном включении резистора (или кондера) получается плохой источник. Можно сделать емкостный делитель напряжения в первичной цепи, тогда сопротивление источника не вырастет, но это - тоже плохое решение: габариты, опасность пробоя конденсанора, большой реактивный ток.
Может, китайцы мотают трансформаторы из расчета на 60 гц?
А у Вас выпрямитель ДВУХПОЛУПЕРИОДНЫЙ был?!?
Правда, на холостом ходу это безразлично, но под нагрузкой из-за подмагничивания будет снижаться эффективное сечение железа.
|
|
|
|
21.09.2007, 13:56
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Сообщение от vouk
|
Включать конденсатор опасно, если транс ненагружен, из-за резонанса можно получить б о л ь ш е е напряжение.
|
Во-во-во! Именно этого я и боялся!
Цитата:
|
А у Вас выпрямитель ДВУХПОЛУПЕРИОДНЫЙ был?!?
|
На фото в первом посте между трансформатором и симистором на радиаторе - 4 диодика с зелеными полосками (2Д510А) в мосту.
Цитата:
|
Может, китайцы мотают трансформаторы из расчета на 60 гц?
|
На трансформаторе было написано 50/60 Гц. Так что мэй би... Но если учесть, что даже 180 В на первичке было многовато (ток получился 12 мА, дальше снижать я постремался), то похоже, что расчитывали минимум на 75 Гц
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
21.09.2007, 16:25
|
|
Прохожий
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Могу посоветовать один вариант доработки, доделал так не один китайский трансформатор.Возвратов пока не было.)))Используем индуктивное сопротивление в первичной цепи транса в качестве гасящего.Берём реле РЭС-9, РЭС-22, разбираем его,выдираем из него катушку.Эта катушка и будет "Добавкой" к первичной обмотке транса.Впаиваем её последовательно с сетевой обмоткой.Вот и всё решение.Дерзайте!
|
|
|
|
21.09.2007, 19:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Просто и со вкусом! Никаких резонансов. А старые релюшки, даже с неисправными контактами, всегда можно наковырять. Респект. Только наверное надо подбирать обмотку на большое напряжение. Индуктивность будет больше.
|
|
|
|
21.09.2007, 19:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 660
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Использованый автором транс мотался скорее всего для стран с частотой в сети 60 гц, а у нас 50. Так что однозначно либо менять на другой либо доматывать. Был у меня японский калькулятор в свое время, у него тоже транс в БП грелся нипадецки Решил проблему применением блока питания от советского калькулятора.
|
|
|
|
21.09.2007, 20:33
|
|
Прописка
Регистрация: 21.07.2005
Сообщений: 185
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Советские настольные электронные часы "Электроника 5"на КМОП серии -последовательно с первичной обмоткой стоит резистор 360Ом.Часы работают с 1984 года,менялись все электролиты и снова в бой.Так что прецеденты в нашей истории есть!
to Falkonist:Посчитайте резонансную частоту последовательного колебательного контура , образованного первичной обмоткой трансаи конденсатором.Совпадение полученного значения и 50Гц не гарантируется
|
|
|
|
21.09.2007, 20:39
|
|
Прописка
Регистрация: 21.07.2005
Сообщений: 185
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
И еще соображения по поводу.
Железо в китайских трансах на прядок лучше отечественного .В этом убеждались все ,кто устанавливал одну и ту же катушку в наше и китайское (японское)железо и сравнивал токи холостого хода.А лажу с завышенным током х.х. я обьясняю себе так:вероятно ,китайцы при расчете принимают значение 220В в качестве максимального АМПЛЬТУДНОГО значения питающей сети
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:24.
|
|