Зачем нужен антенный усилитель?

[frend]

Очевидно, что подключение любого усилителя на вход ТВ будет ухудшать реальное отношение с/ш,
Не всегда, только если коэффициент шума ТВ не хуже антенного усилителя( у хороших усилителей доли дБ- 0.5дБ)
ALEX__A
Вы не учитываете ослабление антенного кабеля - вот основная причина установки антенных(естественно на антенне) усилителей

[frend]

грубо при одинаковом коэффициенте шума усилителя и ТВ выигрыш в отношении СШ равен ослаблению антенного кабеля

[krian]

Сообщение от krian

Грубо говоря ситуация будет такой. Во сколько раз Вы усиливаете сигнал на входе приемника до смесителя, во столько раз уменьшается динамический диапазон приемной системы.

А отчего он уменьшается, и что в этом хорошего?

Цитата:

Если входные фильтры не позволяют выделять только нужный вам сигнал (а в телевизоре полоса широкая), то при большом усилении сильный близкорасположенный сигнал может перегружать входные цепи и слабого на его фоне вы уже не обнаружите. Т.н. "эффект забития".

Что это меняет в плане использования (или неиспользования) антенного усилителя?

Цитата:

Усилитель ставить на антенну конечно хорошо, но еще лучше, если это будет не усилитель, а активная антенна.

Чем отличается антенна с усилителем от "активной антенны" ?

1. Уменьшение динамического диапазона можно объяснить на упрощенном примере. У приемника перегрузочная способность 1В, ДД=60дБ. Ставим на входе усилитель 20дБ. Теперь максимальный сигнал на входе, который достигнет порога перегрузки, будет уже 0,1В, т.е. перегрузочная способность стала на 20дБ меньше. ДД станет равным 40 дБ. Подробности можно узнать из многочисленных книг по радиоприемным устройствам.

2. Если в полосу пропускания попадут два сигнала 200мВ и 20мВ, а первый нам не нужен - мы хотим второй, то после усиления на 20дБ первый будет вызывать перегрузку приемника и "забъёт" второй. Вы его уже просто не обнаружите.

3. Антенна и антенный усилитель – это два различных устройства, которые независимо друг от друга согласуются с линией передачи. Поэтому антенный усилитель может быть включен в любом месте в разрыв линии передачи. И в целом это не нарушит работоспособность приемной системы. Лучше располагать его ближе к антенне, чтобы компенсировать потери линии передачи и улучшить с/ш. Но неизбежные потери на согласованиях импедансов остаются. Активная антенна построена так, что элементы антенны интегрированы с элементами усилителя и их разделение вызовет потерю работоспособности. Например, диполь может быть входным резонатором усилителя, а симметрирующее U-образное колено выходным резонатором, причем токи антенны будут определяться свойствами активных элементов. На высоких частотах (› 70МГц) это позволяет приближаться к оптимальному согласованию по шумам между собственно антенной и входом транзистора настолько, что эффективная шумовая температура усилителя будет значительно меньше, чем при использовании обычного антенного усилителя.

[Falconist]

Моя экспуатации "половинки" польской решетки (стандартная решетка имеет четыре группы вибраторов, "половинка" - две), с усилителем №1 и специально увеличенными вибраторами метрового диапазона до их номинальной длины, показала хорошую работу антенны в метровом диапазоне волн.

Если не сложно - с этого места подробнее! Что удаляется, что обрезается, куда остаток подключается и т.п.? Я проблему-то решил, но есть еще родственники и соседи...

[Popeye]

Нда. От меня до башни телепередачтика 30км + мешает жилой дом. Длиной Покупал антенну с усилителем. Снежинки, отражения, пропадание сигнала. Надоело возится. Купил спутниковый приемник, за 150 львов Надо оплачивать месячный взнос да некуда дется

[smg123]

To Falconist:
Сайт польских антенн http://www.anprel-plus.com.pl почему то изменился?!
Хорошо, что я скачал раньше инфу про все их изделия.
Выкладываю фото половинчатой антенны.
Для улучшения приема на низкочастотных каналах МВ обычно верхние "усы" удлинняют.
(раза в 1,5-2). Чем ниже канал, тем длиннее. Поскольку это широкополосный вибратор, длина не критична. Один раз гнул сам из отрезка алюминиевого кабеля, что был под рукой.

-- Прилагается рисунок: --

[Falconist]

Большое спасибо, smg123! На картинке практически все видно. Буду дерзать!

[Adviser]

Снежинки, отражения, пропадание сигнала. Надоело возится. Купил спутниковый приемник, за 150 львов Надо оплачивать месячный взнос да некуда дется

Согласен полностью - если сигнал плохой, то вся эта возня с усилителями не очень результативна. Спутниковый приемник - это радикальное решение проблемы, тем более что в России имеется спутниковый провайдер, который транслирует 14 эфирных каналов абсолютно бесплатно не требуя никакой абонентской платы.

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

Моя экспуатации "половинки" польской решетки (стандартная решетка имеет четыре группы вибраторов, "половинка" - две), с усилителем №1 и специально увеличенными вибраторами метрового диапазона до их номинальной длины, показала хорошую работу антенны в метровом диапазоне волн.

Если не сложно - с этого места подробнее! Что удаляется, что обрезается, куда остаток подключается и т.п.? Я проблему-то решил, но есть еще родственники и соседи...

Если Вы имеете дело со стандартной "польской решеткой", т.е. 4-х этажной групповой антенной с рефлекторной решеткой, то классические геометрические размеры ее разрезных вибраторов должны лежать в пределах 0.7 - 0.8 длины волны (волновой вибратор * коэф. укорочения), т.е. для метрового диапазона волн (1 канал) этот размер составит 4.2 метра. Размер разрезного вибратора всегда указывается суммарный, т.е. 4.2 метра соответствуют двум плечам по 2.1 метра. Разумеется это несколько трудно реализуется с технической точки зрения. Поэтому, с некоторым ухудшением теоретически достижимых характеристик антенны, можно воспользоваться полуволновым разрезным вибратором, тогда размер плеча составит порядка одного метра. Для исключения существенного рассогласования удлинять следует вибраторы 1 и 4 этажей антенны. Изменением угла раскрыва V - образных вибраторов (симметрично с двух сторон) можно произвести некоторую настройку антенны.

Делать специально из 4-х этажной антенны 2-х этажную особого смысла не имеет.

Ощутимый эффект будет уже при увеличении длины вибратора одного (первого) этажа, здесь не следует боятся экспериментов, поскольку, действительно, антенна достаточно широкополосная.

С уважением, Алексей.

[ALEX__A]

Очевидно, что подключение любого усилителя на вход ТВ будет ухудшать реальное отношение с/ш,
Не всегда, только если коэффициент шума ТВ не хуже антенного усилителя( у хороших усилителей доли дБ- 0.5дБ)
ALEX__A
Вы не учитываете ослабление антенного кабеля - вот основная причина установки антенных(естественно на антенне) усилителей

Учет антенного кабеля в приведенной выше методике может осуществлятся в виде некоторого антенного усилителя с параметрами - коэф. усиления меньше единицы и некоторым коэффициентом шума, который больше единицы.

Исходя из сказанного очевидно, что использование антенного усилителя мождет только компенсировать потери в кабельной линии связи, но никак не может увеличить отношение сигнал шум.

С уважением, Алексей.