формула расчёта конденсатора - Страница 2

Falconist · 20.11.2007, 00:44

Сообщение от ALEX__A

Пожалуйста, поясните Ваше отношение 0,68 : 0,88 = почти 1:1, поскольку несколько не понятно откуда Вы взяли указанные цифры.

Ай-яй-яй! нехорошо так быстро забывать собственные посты:

Сообщение от ALEX__A

Номинал гасящего конденсатора - 0,62 мкФ.(емкость конденсатора фильтра "максимальна") - 0,88 мкФ. (емкость "минимальна").

Что же касается

Цитата:

С3 является оксидным конденсатором, указанный конденсатор практически не запасает энергию при инверсном включении...

то разрешите следующий перл назвать уж вовсе некорректно: "чушь собачья", поскольку что подразумевалось под подобным тиаритицким измышлением:

Цитата:

...запасенная в С3 энергия в одном полупериоде, практически полностью расходуется для питания HL2 в другом полупериоде

я понять просто не в состоянии. Как может "запасаться" энергия в одном полупериоде, если конденсатор С3 зашунтирован диодом VD2 в прямой полярности???

А в отношении вот этого "перла":

Цитата:

Или следует рассматривать случай реактивного делителя в котором в качестве С3 в одном полупериоде используется конденсатор номинал которого соответствует истинному значению С3, а в другом полупериоде (инверсное включение) номилал С3 принимается на несколько порядков меньше. Но даже если это так, то мы не учитываем влияние нелинейной нагрузки, принебрегать которой недопустимо.

так я вообще молчу. Такое впечатление, что мой оппонент внезапно забыл школьный курс физики. Не хочется тыкать носом, но вдруг он да вспомнит, как распределяются напряжения и токи между двумя включенными последовательно конденсаторами?.. Процитирую сам себя:

Сообщение от Falconist

конденсатор С3... совместно с С2 образует реактивный делитель напряжения

.

ALEX__A · 20.11.2007, 02:08

Сообщение от Falconist

Сообщение от ALEX__A

Пожалуйста, поясните Ваше отношение 0,68 : 0,88 = почти 1:1, поскольку несколько не понятно откуда Вы взяли указанные цифры.

Ай-яй-яй! нехорошо так быстро забывать собственные посты:

Сообщение от ALEX__A

Номинал гасящего конденсатора - 0,62 мкФ.(емкость конденсатора фильтра "максимальна") - 0,88 мкФ. (емкость "минимальна").

Уберем приведенной Вами цитаты пояснения приведенные в скобках и получим:

Сообщение от ALEX__A

Номинал гасящего конденсатора - 0,62 мкФ. - 0,88 мкФ.

Очевидно, что речь идет о номинале гасящего конденсатора (С2), который выбирается из принципа - чем больше емкость С3, тем меньше С2.
[/quote]

Сообщение от Falconist

Что же касается

Цитата:

С3 является оксидным конденсатором, указанный конденсатор практически не запасает энергию при инверсном включении...

то разрешите следующий перл назвать уж вовсе некорректно: "чушь собачья", поскольку что подразумевалось под подобным тиаритицким измышлением:

Цитата:

...запасенная в С3 энергия в одном полупериоде, практически полностью расходуется для питания HL2 в другом полупериоде

я понять просто не в состоянии. Как может "запасаться" энергия в одном полупериоде, если конденсатор С3 зашунтирован диодом VD2 в прямой полярности???

Энергия запасается ровно также, как и в случае если вместо HL2 применить обыкновенное сопротивление - имеет место паралельное соединение HL2 и С3, следовательно часть тока расходуется на питание HL2, а часть на заряд С3.

Сообщение от Falconist

А в отношении вот этого "перла":

Цитата:

Или следует рассматривать случай реактивного делителя в котором в качестве С3 в одном полупериоде используется конденсатор номинал которого соответствует истинному значению С3, а в другом полупериоде (инверсное включение) номилал С3 принимается на несколько порядков меньше. Но даже если это так, то мы не учитываем влияние нелинейной нагрузки, принебрегать которой недопустимо.

так я вообще молчу. Такое впечатление, что мой оппонент внезапно забыл школьный курс физики. Не хочется тыкать носом, но вдруг он да вспомнит, как распределяются напряжения и токи между двумя включенными последовательно конденсаторами?.. Процитирую сам себя:

Сообщение от Falconist

конденсатор С3... совместно с С2 образует реактивный делитель напряжения

.

Вам следует измерить емкость оксидного конденсатора в прямом и инверсном включении. Поведение оксидного конденсатора в цепи знако-переменного тока отличается от поведения биполярного конденсатора. Иными словами, оксидный конденсатор в цепи знако-переменного тока является нелинейным элементом, вследствии чего и имеет определенную рабочую полярность.

С уважением, Алексей.

pinco · 20.11.2007, 09:21

Форумчане , об чем спор ? - у ALEX__A схема варианта 2 (с двумя кондерами) правильна , и она действительно будет работать , попробуйте сами собрать ее и убедиться , и то времени меньше надо чем спорить об этом .

alxchep · 20.11.2007, 10:14

Если сильно не заморачиваться на токе, можно поставить емк от 0.1 до названных ранее 0.88 мкф, но при включении схемы конденсатор-мост-СИД частенько наблюдаются броски тока, ставил в выключатель, сменил два светодиода, после чего заменил все на схему резистор-выпр.диод-СИД. Резистор от 51к 2Вт до 240к 0,25 Вт.
Не пинайте сильно, не флудите по-пусту.

7x7 · 20.11.2007, 10:36

Уж закопались так закопались ...
Не мудря от лукавого - зашунтировать светодиод + резистор (5k1) стабилитроном на 3.3 4.7 V (КС133А, КС147А - из отечественных) И через конденсатор 0,33 мкф либо 0,47 мкф либо 0,68 мкф всё на не меннее 400 В в сеть 220 В. Если мерцание злит - зашунтировать светодиод ёмкостью 1 мкф (неполярным, керамикой)
Вся эта "колбаса" работала и работает у меня более 10 лет ( подсветка выключателей, вместо неоновых , злит оранжевый цвет ночью).
Почему стабилитрон ? -- Пропускает обратную полуволну сетевого напряжения, гасит излишек при включении ( зарядный ток конденсатора)
Перрвый рисунок - ошибочно

-- Прилагается рисунок: --

Popeye · 20.11.2007, 10:53

Осмелюсь предложить еще схему. Чую левым ухом понадобится, неплохо обсудить заранее.
R1 ограничивает броски тока при включении до 6,6А. 1N4007 выдерживает до 30А за 8мС. Мощность не менее 0,5Вт. Меньшие резисторы такие броски тока не любят. R2, как писал Falconist чтоб не било током из вилки. C1 0,87 мкф по расчету для 60мА. Можно поставить 470нФ+390нФ. Величину C2 ставил на глаз, каше масло не мешает. Чтоб не мерцало и чтоб брал на себя перенапряжения при первоначальном включении. R3 и VT1 на каждый пожарный. При токе через светодиод свше 60мА VT1 начинает открыватся, берет на себя лишний ток, оберегая светодиод. Ставить помощнее, BC139/КТ815 например. R3 вероятно придется подобрать.
Ну как

-- Прилагается рисунок: --

Storag · 20.11.2007, 12:24

Скажем так: конденсатор надо неполярный. Теперь по существу:
При емкости 1 мкф ток через конденсатор 68 мА, автор желает получить 6 мА. Поскольку через диод течет только одна полуволна то ток надо увеличить вдвое. Ближайший номинал для получения заданного тока 0,15 мкф. Ток будет несколько меньше, примерно 5 мА.

Формула расчета простая: I=U/R. R в данном случае - это реактивное сопротивление конденсатора, рассчитывается тоже просто: R=1/2пFC, где п - это всем известное число "пи", F - частота переменного тока в герцах, С - емкость конденсатора в фарадах.

Storag · 20.11.2007, 12:29

Пардон, протупил, топикстартер желал ток не 6 а 60 мА

Falconist · 20.11.2007, 12:42

Большое спасибо и респект Popeye за "овеществление" моего всего лишь "озвученного" варианта, да еще и с существенными дополнениями (R1 и R3-VT1). Могу внести только два замечания:
первое - емкость С2 = 470 uF зело избыточна (светимость сетодиода будет нарастать излишне плавно). вполне достаточно 10...47 uF, чтобы сгладить мерцание. При этом можно исключить и R1 - ток зарядки С2 будет меньше, чем импульсный ток диодов;
второе - цепь R3-VT1 IMHO никогда не будет работать, т.к. ток ограничен реактивным сопротивлением С1.

А вот и мое дополнение: светильник с плавной регулировкой яркости свечения для звукорежиссерского пульта - сделано около десятка с неизменно превосходным результатом. Подключается вместо цепи HD1-R3-VT1.

Что же касается глубокомудрыхъ тиаритицкихъ рассуждений о принципах работы схемы ALEX__A'а, то разрешите к ним вернуться, когда будет посвободнее со временем. Миль пардон.
‹center›
-- Прилагается рисунок: --
[img]nuke/users_images/20112007/4924371.JPG[/img]‹/center›

Popeye · 20.11.2007, 13:04

Сообщение от Falconist

Могу внести только два замечания:
первое - емкость С2 = 470 uF зело избыточна (светимость сетодиода будет нарастать излишне плавно). вполне достаточно 10...47 uF, чтобы сгладить мерцание. При этом можно исключить и R1 - ток зарядки С2 будет меньше, чем импульсный ток диодов;
второе - цепь R3-VT1 IMHO никогда не будет работать, т.к. ток ограничен реактивным сопротивлением С1.

А я параноик. Такого нагляделся и наслышался, что принимаю все разумные и неразумные меры, чтобы сберечь задницу. Во всяком случае R1 не рекомендую убирать. Береженного и так далее. Если напряжение прыгает свыше 220В можно подумать о VT3.
А светодиоды в ключах ламп просто

Попались 3мм красные, при токе 300мкА светятся очень даже прилично. Резистор 330К/0,25Вт и диод 1N4148 наоборот параллельно светодиоду. Все мягко, культурно и несгораемо

-- Прилагается рисунок: --