Как правильно организовать ОС в Импульсном блоке питания - Страница 2

sofist · 28.01.2008, 10:05

А вообще есть принцип расчета и выбора элементов обратной связи? и если есть то ни кто не может поделиться?

Sanchosd · 28.01.2008, 12:09

А чего провален?
расскажи?!
Ведь интерестно.
С какими трудностями столкнулись,что в результате оказалочсь неразрешимым?

tauP10 · 28.01.2008, 13:19

Сообщение от sofist

А вообще есть принцип расчета и выбора элементов обратной связи? и если есть то ни кто не может поделиться?

вот по этой ссылке скачайте и внимательнейшим образом изучите принципы организации ОС в операционных усилителях. 7 и 8 части содержат некоторую теорию ОС
https://kazus.ru/ebooks/download/550/

Для применения полученных знаний в импульсных источниках питания помните что выше частоты преобразователя рассматривать АЧХ канала ОС не имеет смысла , а на частоте преобразования всегда существует "точка излома" , т.е. петлевой коэффициент усиления на частоте преобразования должен быть обязательно меньше 1-цы.
Вклад в петлевое усиление на примере Вашей схемы влияют : ТЛ431 , оптрон и его обвязка (выбор резисторов вокруг оптрона имеет свой вклад, мало того - оптрон имеет очень нелинейный характер передачи тока , чем иногда пользуются) , операционный усилитель по входам 5 и 6 ИМС 3846 (там тоже АЧХ по вашей схеме скорректирована) , шим-преобразователь внутри ИМС 3846 , и собственно выходной каскад с трансформатором напряжения.
Чем определяется АЧХ в петле ОС я писал ранее для вашей схемы.
Если уже

пропало желание заниматься "расчетами" , то есть выход весьма простой : Используйте рекомендованный производителем микросхем апробированный вариант схемотехники для выбранных ИМС управления. Его можно найти или в спецификации на микросхему или в Application Note для нее.

sofist · 28.01.2008, 14:37

проблема в том что в пдфке как раз толком не чего и нет.

я находил схемы на этой микрухе но там что то как то странно сделанно. вот я и пытался собрать из личного опыта и той схемы. просто регулятор напряжения это первый шаг. следующий будети переделка на регулятор тока

retaler · 28.01.2008, 19:56

Ув. Sofist,
1)Проверьте рабочую точку оптрона, когда ООс начинает
работать, ток светодиода опт. должен быть прибл 20ма.
2)Устойчивость флейбеков и вообще схем с простыми регуляторами полностью зависит от выходной пульсации напряжения, очень важно чтобы эта пульсация попадала на вход схемы регулирования.(иногда её подмешивают от генератора или от шунта (возможно прийдется уменьшить с1) Кое что есть здесь: http://www.platan.ru/shem/pdf/12_p16-20.pdf

pinco · 28.01.2008, 20:16

Sofist-y : Про то откуда в этой микрухе старт-стопный режим я тебе уже писал , посмотри прошлые посты .
И не нужно пытаться регулировать вых напряжение через вкл/выкл микросхемы , ты опять начинаешь полагать что 3846 то же самое что и 494 !
В 3846 плавно ШИМ управляется ОТСЕЧКОЙ ТОКА В КАЖОМ ПОЛУПЕРИОДЕ , так что заводи оптрон туда , и не пытайся " забивать калькулятором гвозди - для этого есть молоток" - это насчет организации обратных связей в этой микросхеме .

tauP10 · 28.01.2008, 21:54

Замечены ошибки в суждениях:

Сообщение от retaler

1)Проверьте рабочую точку оптрона, когда ООс начинает
работать, ток светодиода опт. должен быть прибл 20ма.

Если Sofist применил оптрон с Ki~100% (а это вероятно , т.к. массовый тип 817 , 1010 и т.д ) то ток 20мА на входе должен бы насытить фототранзистор и на R1 было бы почти = Vref, на самом деле на R1 напряжение 2,2-2,7 V (с учетом коэффициента передачи R6/R3 и напряжения на выв.5 = 2,5V) ток фототранзистора у оптрона должен быть примерно 2,5 мА. Того же порядка и ток в светодиоде!

Сообщение от retaler

2)Устойчивость флейбеков и вообще схем с простыми регуляторами полностью зависит от выходной пульсации напряжения, очень важно чтобы эта пульсация попадала на вход схемы регулирования.(иногда её подмешивают от генератора или от шунта

Флейбеки ни при чем (в большинстве)
Широко известная схема на TDA4605 является FlyBack, но прекрасно работает без учета выходных пульсаций.

-- Прилагается рисунок: --

tauP10 · 28.01.2008, 22:14

Ради справедливости должен отчасти согласиться с retaler по п.2 , Действительно, некоторые разработчики вводят некое подобие "пилы" задающего генератора ШИМ на вход компаратора обратной связи !
НО! только в фазе , снижающей коэффициент передачи модулятора ШИМ. В конечном итоге суть сего шаманства заключается в снижении петлевого усиления цепи ООС и помогает обеспечить устойчивость.
Хотя то-же самое можно сделать и другими методами , с тем-же результатом.(про стабилитрон я уже упоминал выше)

retaler · 28.01.2008, 22:41

Со светодиодом я бы согласился- они бывают разные,
но на практике сам проверял- в области малых токов светодиода оос плохо работает,
чтобы узнать почему- откройте даташит на 4n35 и обратите внимание на эпюру Figure 7. Turn–On Switching Times, также Figure 6. Rise and Fall Times,
а насчет насыщения выходного транзистора- так его можно очень даже чудненько запереть резистором.
Конечно на быстродействие можно внимания и не обращать.
а вот TDA4605 - принципиально отличается от TL494 и UC384x, структурно и по принципу действия.
/ret/

tauP10 · 29.01.2008, 12:16

Уважаемый Retaler, прошу Вас не путать ключевой режим оптрона с режимом передачи аналогового сигнала. Принципиально разное быстродействие. Это как у транзисторов граничную частоту сравнивать с временами рассасывания/спада/нарастания. Или Вы полагаете что сигнал ОС в ИПН передается через оптрон в импульсном виде ? (надеюсь что до этого не дошло)

Sofist применил оптрон без базового вывода - некуда воткнуть резистор для запирания.

TDA4605 и UC3842( к примеру ) очень похожи в классическом включении , несмотря на разную внутреннюю структуру и принцип работы ЧИМ / ШИМ.
посмотрите на схему во вложении , в ней для 3842 пульсация с выходных напряжений тоже не используется и все чудненько работает.

Ув. Retaler, прошу Вас не создавать излишний информационный шум в топике Sofista, мы мешаем ему думать.

Прикрепленный файл: 9972659.zip