Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
28.03.2008, 12:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Болгария Перник
Сообщений: 1,771
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 357 раз(а) в 245 сообщении(ях)
|
__________________
Мыслю, следовательно существую
|
|
|
|
28.03.2008, 13:26
|
|
Прохожий
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Прислушайтесь к первому совету! Поменяйте полящика ламп на транс. Получите гальваническую развязку и электробезопасную цепь.
|
|
|
|
28.03.2008, 13:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Xc=1/2piFC ==› C=1/2piFXc=1/6.28*50*793=4 [мкФ]
И где Вы их будете брать (на 400 Вольт)?
|
Ну, это не проблема. Они для исправления Косинуса Фи широко применяются. И маркируются как для 220В переменного 50 Гц тока. Просто место надо найти. Я в свое время таких наковырял, когда лифты меняли.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
28.03.2008, 15:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от marera
|
I=100 [Вт]/220[В]=0.27 [A] ==› R=220/I=220/0.27=806 [Ом]
Xc+Rл=806 ==› Rл=36*36/P=13 [Ом] ==› Xc=806-13=793 [Ом]
Xc=1/2piFC ==› C=1/2piFXc=1/6.28*50*793=4 [мкФ]
И где Вы их будете брать (на 400 Вольт)?
|
На самом деле - даже больше.
100 [Вт]/220[В] будет не 0.27 (это же невооруженным глазом видно), а почти вдвое больше. Между прочим, реактивное сопротивление с активным складывается не арифметически (Xc+Rл), а по теореме Пифагора (sqr(Xc^2+Rл^2)).
Но вывод - правильный: это некрасивое решение. Размер каждой конденсаторной банки будет больше размера лампочки. И электрический режим лампочек хуже, они будут быстрее перегорать.
|
|
|
|
28.03.2008, 15:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Размер каждой конденсаторной банки будет больше размера лампочки.
|
Это уж точно! А заодно и надежность не ахти. Трансформатор по всем параметрам лучше!
Цитата:
|
И электрический режим лампочек хуже, они будут быстрее перегорать.
|
А вот с этим позвольте не согласиться! В любом случае балластник ограничиват ток и не даст перегореть лампочке при пуске. Впрочем, и трансформатор (если без большого запаса) тоже этим ценным свойством обладает
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
28.03.2008, 17:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
NOPROBLEM
Цитата:
|
А вот с этим позвольте не согласиться! ...
|
Не могу.. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Лампа накаливания с большим балластным сопротивлением по-существу питается от источника тока. У нее ВАХ стабилизатора тока: значительные колебания питающего напряжения приводят к значительно меньшим колебаниям тока. Если же питать ее нестабилизированным током, то колебания напряжения будут значительно больше, соответственно и мощность и температура нити. Поэтому лампа накаливания запросто выдержит кратковременное увеличение напряжения в полтора раза, но ни за что не выдержит такую перегрузку по току.
В процессе работы нить лампы несколько утоньшается и увеличивается ее сопротивление. При питании напряжением это приводит к пропорциональному уменьшению мощности, а температура остается постоянной. При питании же током, выделяемая мощность растет и процесс нарастает лавинообразно.
Поэтому ЛН предпочтительнее питать от источника напряжения, а не тока.
Лампы действительно перегорают обычно в момент включения. Но "готовятся" они к этому, когда горят
|
|
|
|
28.03.2008, 17:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
При питании напряжением это приводит к пропорциональному уменьшению мощности, а температура остается постоянной.
|
Ошибочка Ваша! При утоньшении нити сечение (и мощность)падает пропорционально квадрату диаметра, а площадь поверхности - первой степени диаметра. Значит излучаемая с единицы поверхности мощьность падает, это бывает только при падении температуры!
Цитата:
|
При питании же током, выделяемая мощность растет и процесс нарастает лавинообразно.
|
Тут Вы совершенны правы!
Цитата:
|
Лампы действительно перегорают обычно в момент включения.
|
Все дело в том, что утоншение нити не равномерно. Там, где она по какой-либо причине станет тоньше, локальное энерговыделение, а следовательно и скорость испарения повышается, согласно описанному Вами механизму. Только роль балластника выполняет вся остальая нить вне зависимости от того, питается она током или напряжением.
Теперь, собственно механизм. Дело в том, что у холодной лампы сопротивление в десятки раз меньше, чем в разогретом. Так вот, именно утонченные участки хуже всего переносят этот бросок тока и перегорают пока вся нить еще холодная и не защищает лампочку согласно описанному механизму. И это происходит задолго до того, как истончение нити увеличит ее тепловыделение при питании током в десятки раз! До этого страшного состояния ни одна лампочка дожить не может!
Наблюдение из практики: Галогенки с питанием от сети живут в десятки раз меньше, чем при питании их от трансформатора. Правда во втором случае и нить толще.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
28.03.2008, 19:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Конденсатор как балласт для лампочки не советую.
При включении будет очень часто перегорать.
В момент включения , при неудачном времени возникновения контакта на 36вольтовую лампу будет подано 300 вольт в течении хоть и короткого времени , но все-же .
Насчет емкости 4 мкф туфта
для мощности 25-30 вт нужно 10 мкф.
для мощности 100 вт нужно 30-40 мкф.
|
|
|
|
28.03.2008, 20:28
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 79
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
ДАЁШШЬЬЬ ТРНАНСФОРМАТОР!!!!
__________________
Если дурак- читай форум! Если не читаешь форум- дурак!
|
|
|
|
28.03.2008, 20:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
NOPROBLEM:
Цитата:
|
Ошибочка Ваша! При утоньшении нити сечение (и мощность)падает пропорционально квадрату диаметра, а площадь поверхности - первой степени диаметра. Значит излучаемая с единицы поверхности мощьность падает, это бывает только при падении температуры!
|
Согласен. Просто я не детализировал до такой степени. Но это означает, что при питании лампы от источника напряжения условия для нити накала с выработкой ресурса смягчаются, а при питании током - ужесточаются.
Цитата:
|
... И это происходит задолго до того, как истончение нити увеличит ее тепловыделение при питании током в десятки раз! До этого страшного состояния ни одна лампочка дожить не может!
|
Ну, я и не говорил про "десятки раз".. И вообще, считаю, что первый фактор (нестабильность питания) гораздо существеннее.
Нить потому и истончается неравномерно, что она вся питается одним и тем же током. Здесь уже запрограммирована неустойчивость. Если бы поддерживать постоянным ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ на каждом участке нити, она бы горела намного дольше. Теоретически - до полного испарения вольфрама. Отрицательная обратная связь, так сказать
Гирлянда из 12-вольтовых лампочек, включенная в 220 в погаснет, в среднем, гораздо раньше, чем если их соединить параллельно и запитать от 12 в
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:23.
|
|