Должны ли быть соединены внутри осциллографа земли? - Страница 2

ssassh · 18.04.2008, 16:59

Цитата:

Мож его китайцы делали? А в инструкции что написано?

Хз,вроде американский бренд.В инструкции есть лишь вот что,да и то я чё-то не совсем понимаю смысла этой фразы,когда земли обьединены.

-- Прилагается рисунок: --

Brinzmen · 23.04.2008, 20:17

А не может ли быть, ребята, что у буржуев системы энергоснабжения трехпроводные, т.е. ноль всегда отделен от земли, поэтому никаких проблем с измерением напряжения сети, например, у них не возникает.
Не пойму, почему вас удивляет, что Tektronix выпускается в Китае, поверьте, там он делается и для США тоже. По крайней мере, на Украине я не видел ни одного, выпущенного не в Китае.

sanitar249 · 23.04.2008, 20:34

Сообщение от Brinzmen

А не может ли быть, ребята, что у буржуев системы энергоснабжения трехпроводные, т.е. ноль всегда отделен от земли.

Нет там так же основными по стандарту являються TN-C, and TN-C-S Power Systems.
Удачи!

Brinzmen · 24.04.2008, 11:19

Не понимаю все равно, почему должно произойти КЗ при измерении сетевого напряжения без разделительного трансформатора? Ведь в сетевом разьеме осциллографа вы не используете третий заземляющий контакт на вилке питания (розетки с тремя контактами ведь не получили распространения у нас)? А два питающих осцил провода гальванически развязаны с его измерительными входами.

sanitar249 · 24.04.2008, 11:31

Сообщение от Brinzmen

Не понимаю все равно, почему должно произойти КЗ при измерении сетевого напряжения без разделительного трансформатора? Ведь в сетевом разьеме осциллографа вы не используете третий заземляющий контакт на вилке питания (розетки с тремя контактами ведь не получили распространения у нас)? А два питающих осцил провода гальванически развязаны с его измерительными входами.

Так в этом случае КЗ, и не будет. Будет голимая фаза на корпусе прибора(при соотв. включении измерит цепи), что очень опасно(лучше уж КЗ)
Удачи!

mtit · 28.04.2008, 13:35

Лень книжку искать. Но, по моему, у буржуев сразу была TN-S, (и даже изолированная нейтраль в некоторых странах). А TN-C-S - пережиток системы TN-C. Рады бы в рай, да грехи не пускают. Столько уже готовых сетей по Союзу было.
Но, думаю, и они разделительный транформатор используют.

sanitar249 · 29.04.2008, 07:51

Сообщение от mtit

Лень книжку искать. Но, по моему, у буржуев сразу была TN-S, (и даже изолированная нейтраль в некоторых странах). А TN-C-S - пережиток системы TN-C. Рады бы в рай, да грехи не пускают. Столько уже готовых сетей по Союзу было.
Но, думаю, и они разделительный транформатор используют.

состояние нейтрали по отношению источника к земле определяеться первыми буквами, и в любом случае TN- это глухозаземленная нейтраль, а как дальше, N+PE, PEN, PEN разделяемая на N+PE, без разницы...
Удачи!

mtit · 29.04.2008, 12:33

А зачем меня процитировали? Я то наизусть знаю чем отличается TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT. Про книжку - не мог просто вспомнить где, в какой стране, изолированная нейтраль. То-ли Дания, то-ли Норвегия. И не был уверен что у них именно то, что мы зовём IT (ну не был я у них в гостях).
А смысл моего предыдущего поста: Буржуи заботятся о жизни человека. Поэтому и системы электроснабжения (конечного потребителя) у них изначально сложнее. Но изолирующий трпансформатор (в данном конкретном случае)- обязателен.
А сейчас посмотрел интернет - они тоже не очень давно стали уходить от TN-C.

Всего-то каких-то там 40-50 лет.(Шутка юмора)

sanitar249 · 30.04.2008, 20:27

Сообщение от mtit

А зачем меня процитировали? Я то наизусть знаю....(Шутка юмора)

Уважаемый, mtit, если, Вас цитируют, значит Вы пользуетесь популярностью

. Вы знаете(не сомневаюсь), я знаю, так цель форума, на мой взгляд, поделиться знаниями с теми, кто не знает...
Сколько народу, наступило на эти грабли? А вопрос применения осциллоскопа в цепях, гальванически связанных с сетью, весьма серьезен...
ЗЫ Система IT применяеться на производствах, исходя из технологической безопасности, где поражение эл. током, беда "меньшая"(горнодобывающяя промышленность, некоторые химпроизводства...)
Удачи!

slavaperminoff · 19.05.2008, 18:29

В советском осциллографе ОМЛ , выпускавшемся промышленностью для радиолюбителей, экран кабеля щупа (внешний контакт коаксиального разъема) тоже подключается непосредственно к корпусу (отверстию в передней металлической панели). Вилка питания 2-проводная, оба контакта изолированы от корпуса, КЗ не будет, будет напряжение на корпусе осциллографа. На то и предупреждение "Данное устройство ...". Если один из контактов вилки питания соединен с корпусом, землей (экраном щупа) и нейтралью - можно не подключать крокодил экрана к измеряемой цепи. Наводки гарантированы, но хоть что-то увидишь без фейерверка.
ИМХО:Если разделить земли, то при подключении экрана к, скажем, фазному проводу вся измерительная часть должна будет "болтаться на все 220В" относительно корпуса (или наоборот? корпус относительно... ?, как посмотреть), и через паразитные емкости такое наведется... . Тут всю схему тщательно экранировать надо, килограммами железа.
А еще встречались БП для РС , которые на корпусе РС поддерживали половину сетевого напряжения через конденсаторы фильтра

.