Принципиальный вопрос про вентилятор

[sanitar249]

Алексей, возможно мы оба не правы, может кто-то из нас...
Но, точно знаю в технике четко различаються потребители постоянного и пульсирующего тока.
Если не указать в документации на потребитель что он питаеться пульсирующим током, такой потребитель на постоянном работать, скорее всего, просто не будет.
Чаще такой ток называеться однополярный пульсирующий, я думаю это наиболее правильно...
Постоянный пульсирующий, так же в ходу, однако, прилагательное "пульсирующий", в данном случае являеться неотъемлемым...
Вопрос то, кстати интересный, хотелось бы узнать мнение участников форума...
Удачи!

[Slava1355]

Надо сделать устройство плавного регулирования скорости вентилятора постоянного напряжения, Iпотребления максимальная 14А напряжение 12В+-1В, с ручкой-крутилкой (аля переменник)
Желательны минимальные размеры и почти полное отсутствие тепловыделения.

Вопрос: на чем делать - на микроконтроллере или рассыпухе???

Коллеги, для начала предложу вариант решения по теме ветки: http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=188 в этой ссылке "Регулятор яркости ламп накаливания 12 В/50 A - NM4511", по моему мнению, наиболее полно соответствует поставленному заданию.
Что касается спора о возможности работы тиристоров (или симисторов) на постоянном (не пульсирующем)токе, в режиме включения/выключения, то она вполне возможна. Посмотрите схемы советских телевизоров Рубин 201 (УПИМЦТ-61-С-II) или подобных, там строчная развертка выполнена на тиристорах и питается постоянным током. Однако для закрывания тиристоров в этой развертке использовались протиово-ЭДС катушек индуктивности. Схема была сложной и капризной, поэтому от нее впоследствии отказались.
Думаю, что теоретически, можно реализовать и схему ШИМ на тиристорах для двигателя постоянного тока. Но, учитывая, что такой двигатель является нагрузкой реактивной, то проблем в реализации такой схемы будет масса, а преимуществ никаких! Поэтому никто таких схем и не делает.

[marera]

Самый простой микроконтроллер (AtTiny15 например), ШИМ и MOSFET ключ. Если без программных наворотов по защите от к.з., проверок и т.д., то еще два резистора, стабилитрон, потенциометр и конденсатор.

[Flid]

Коллеги, для начала предложу вариант решения по теме ветки: http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=188 в этой ссылке "Регулятор яркости ламп накаливания 12 В/50 A - NM4511"

Такой собирал мой отец в жигули для двигателя печки. Работает нормально, только пищит, когда тихо в салоне (можно частоту попробовать подкрутить).

[vouk]

Алексей, возможно мы оба не правы, может кто-то из нас...
...........................
Вопрос то, кстати интересный, хотелось бы узнать мнение участников форума...
Удачи!

Оба правы, спорить не о чем. Просто в "техзадании" сказано про "двигатель постоянного тока", но не сказано об источнике питания для него. Каждый домыслил это по-своему, отсюда и спор.

[sanitar249]

Думаю, что теоретически, можно реализовать и схему ШИМ на тиристорах для двигателя постоянного тока. Но, учитывая, что такой двигатель является нагрузкой реактивной, то проблем в реализации такой схемы будет масса, а преимуществ никаких! Поэтому никто таких схем и не делает.

Так, много схем электротранспорта именно ее и используют, связка двух тиристоров, вкупе со вспомогательными L&C (классический пример- электропогрузчики..)
Вопрос то стоял о реализации ШИМ на одиночном тиристоре, на постоянном токе(это уже "казуистика" определений )

Посмотрите схемы советских телевизоров Рубин 201 (УПИМЦТ-61-С-II) или подобных, там строчная развертка выполнена на тиристорах и питается постоянным током. Однако для закрывания тиристоров в этой развертке использовались протиово-ЭДС катушек индуктивности. Схема была сложной и капризной, поэтому от нее впоследствии отказались.

Помню, в молодости была Березка 2хх, к ней имел постоянно запас тиристоров, вроде все в "режимах" а они все равно летели 2-3 раза в год...

Оба правы, спорить не о чем. Просто в "техзадании" сказано про "двигатель постоянного тока", но не сказано об источнике питания для него. Каждый домыслил это по-своему, отсюда и спор.

См. пред. посты, и как, на Ваш взгляд, правильнее определение постоянного, пульсирующего и однонаправленного тока?, речь то именно об этом...
(как будет работать тиристор знаем )
Удачи!

[heone]

Господа... ТЗ написано конечно сокращённое, но если подумать.. напряжение питания 12В и ток 14А - это 168 Ватт нагрузки... Такие токи и напряжения соответствуют автомобильному электрооборудованию.. если исходить из этого, то о пульсирующем (положительном/отрицательном){для забывших какие токи существуют см. рис} токе можно забыть, соответственно о тиристорах и симисторах тоже равно как и о ФИМ. остаётся вариант с ШИМ и ключом на MOSFET транзисторе и накопительно электролитическом конденсаторе параллельно вентилятору, так как ток потребления вентилятором приличный, то и ёмкость должна быть соответствующая, а значит MOSFET должен держать максимальный импульсный ток раз в 5-10 больше чем ток потребления вентилятора... (Хотя можно замутить обратную связь с контролем по току и выбирать транзистор с меньшим импульсным током)

-- Прилагается рисунок: --

Есть хороший полевик под это дело - IRFP064N
(сопротивление 0,008 Ом, ток 110А, стоимость около $2). Берете схему предложенную sanitar, дополняете этим полевиком + конденсатором и вперед к испытаниям. Емкость кондера не рассчитывал, но можно было бы попробовать начать с 10000мкФ. Регулировку скважности скорее всего нужно будет подобрать очень маленькую (от 0 до 5% например). Это все прикидки, требующие проверки на практике, кому не лень может рассчитать точные значения емкости и скважности по формулам Мне обычно лень, поэтому подбираю нужные значения в симуляторе и на практике.

ЗЫ Как убрать картинку под своим сообщением не разобрался

-- Прилагается рисунок: --

[vouk]

sanitar249

См. пред. посты, и как, на Ваш взгляд, правильнее определение постоянного, пульсирующего и однонаправленного тока?,

Считаю, что как есть в Энциклопедии, так пусть и будет С оговоркой для технической области. (А первое определение - академическое, что ли.)
Принципиальным являтся только вопрос о том, меняет ток направление, или нет. В зависимости от этого и различают переменный и постоянный ток. Если выделить "пульсирующий" в отдельную категорию, то встанет вопрос о том, при какой амплитуде пульсаций его считать таковым. Четкости от введения новых определений все равно не будет, все равно "постоянному" току, так же, как и "пульсирующему" для полноты картины нужно дать характеристику.
А неудобств... Представляете - "двигатель постоянного и пульсирующего токов"
Для понимания важнее добрая воля, чем определения. Мне показалось, что Алекс выступил несколько провокационно, иначе можно было договориться гораздо проще.
...........
В научной литературе перед рассмотреннием вопроса принято договариваться о терминах, примерно так: " в данной работе условимся называть...". При этом можно вводить новые категории (если это оправдано), а можно, наоборот, объединять несколько в одну, для упрощения. Это неизбежно, далеко не на все вещи есть определения, удобные для различных областей.

[EVGENIY1962]

Алексей, возможно мы оба не правы, может кто-то из нас...
Но, точно знаю в технике четко различаються потребители постоянного и пульсирующего тока.
Если не указать в документации на потребитель что он питаеться пульсирующим током, такой потребитель на постоянном работать, скорее всего, просто не будет.
Чаще такой ток называеться однополярный пульсирующий, я думаю это наиболее правильно...
Постоянный пульсирующий, так же в ходу, однако, прилагательное "пульсирующий", в данном случае являеться неотъемлемым...
Вопрос то, кстати интересный, хотелось бы узнать мнение участников форума...
Удачи!

Вы можете питать свой вентилятор от источника пост тока,но ток никогда не будет постоянным в коллекторном двигателе.Исходя из вышеизложенного можно предположить,что симистор будет работать,а конкретнее закрываться.Постоянным в смысле неизменным по амплитуде.Это про ток.