Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

[tanq]

Прогнал в симуляторе. Получается, что RMS ток в нулевом проводнике в 1,75 раза больше чем в фазных. Понятно, что он будет больше. Меня интересовал именно этот коэффициент, кототорый довольно постоянный. С учетом коэфициента мощности нагрузки получается забавно. Комповый БП 200Ватт 3 штуки -› ток в нулевом проводнике 3 ампера.

[sdobrii]

придется собрать полный трехфазный макет, хотя и неохота
для наглядности в провод нейтрали можно включить низковольтную лампочку на утроенный ток, типа автомобильной на 12 В

Получится обычный ШИМ эффект - не более того. Если для своих 23-х ваттных ламп вставишь 4-х фазный автомат (т.е. 3Ф+ в нейтраль) на 1 ампер, то он не сработает, так как у автомата есть перегрузочная характеристика = класс C (превышение пускового тока в 5-10 раз от номинального).
Если выберешь провод по ПУЭ - то в комнатных условиях без тепловизора даже не заметишь нагрева провода.
Реально не имел дела с постоянным током ?
Не знаешь, что есть много отраслей промышленности и народного хозяйства, где используется ПОСТОЯННЫЙ ТОК и где выбранные по ПУЭ проводники не горят и не перегреваются выше заложеных в ПУЭ норм.
Не ездил в метро, трамвае, тролейбусе, поезде ?
Бедные проектировщики сходят с ума от расчётов заполнения проводника током на 100% и 10-ти кратными перегрузками.

Гармоники, гармоники...
А как вам такая гармоника постоянного тока методом ШИМа в частотниках, которые я использую ?
Входные фильтры ЭМС перед частотниками не ставлю - так как пока никто не жаловался на помехи по питающей сети.
Провода для освещения выбираю исключительно по требованиям и расчётам ПУЭ - проводка не горит.
Хочу чтобы топикстартёр прочитал ПУЭ от первой страницы до последней,
а не смотреть на графики старика из психбольницы, пишущих о "проблеме полного заполнения проводника током"
Хотя можно стор раз прочитать книгу и все стор раз увидеть фигу.

[michvl]

Я пока дома присматриваюсь к светодиодным

Дома-то оно проще. Делай, что хочешь. А на объекте в несколько тысяч кв.м, нормы освещения, запрет на лампы накаливания, архитекторы, дизайнеры, инспекторы. Первый же эксперт сильно удивится, когда увидит в проекте утроенный провод нейтрали. "В каких-таких ПУЭ или СНИПах это написано? Дайте документы на обоснование. Нет обоснований? Ну ладно, делайте, но за свой счет. А это что за блок? Никакой самодельщины! Запрещаю! Только по ГОСТу, ТУ и с сертификатом!" Вот примерно будет так. А ПУЭ и СНИПы делались при царе Горохе.

[estet]

Спасибо энергетикам. Теперь я в эту тему заглядываю как в "Анекдот.."

[Ан-162]

Я догадываюсь, конечно, о чём идёт речь. Но ведь если нарушить все мыслимые пункты ПУЭ, в том числе и категорический запрет использования рабочего нулевого проводника в качестве защитного

Да, там так и было, я когда-то рассказывал уже.
Но даже если и с защитным будет все в порядке, нагрузки могут отгрести по полной, вплоть до междуфазного. Поэтому не применяю разрыв нуля 4-х полюсником без крайней необходимости.

Экономия - со знаком минус.

У меня получается по нулям. Ни прибыли, ни убытка. Но если учесть загрязнение окр. среды, да ладно среды - сейчас мне возразят, что и трубчатых было полно еще при СССР, дык ведь дома их было немного, да и трескается трубка на КЛЛ гораздо легче. Отсюда загрязнение жилых помещений - я тоже на СИД переползаю потихоньку, во всяком случае, готовлюсь во всю, пару сотен 1W прикупил...

Прогнал в симуляторе. Получается, что RMS ток в нулевом проводнике в 1,75 раза больше чем в фазных.

И так очевидно, что тепловыделение в нуле ровно в 3 раза выше тепловыделения в фазном (при равном сечении) - отсюда легко выводится, что действующий (эквивалентный постоянному, или RMS - обзывайте как хотите) ток в нем будет больше в корень из трех.
Точное значение равно 1,732

[mtit]

Спасибо энергетикам. Теперь я в эту тему заглядываю как в "Анекдот.."

https://kazus.ru/forums/showpost.php...3&postcount=55
А вот эту статейку не прочитали? Тоже неслабо. (Обращать внимание на состыковку окончаний\предложений\мыслей).

[Scadauser]

А вот эту статейку не прочитали?

А что вам не нравится в этой статейке? Вроде всё реально описано. О каких состыковках речь?

[sdobrii]

И так очевидно, что тепловыделение в нуле ровно в 3 раза выше тепловыделения в фазном (при равном сечении) - отсюда легко выводится, что действующий (эквивалентный постоянному, или RMS - обзывайте как хотите) ток в нем будет больше в корень из трех.

Чего ?
Сколько точно в градусах ? Какое напряжение будет в нулевом проводе
Удалось опровергнуть Законs ПУЭ, Ома и Ватта (Джоуля/Ленца) Q=tI²R=tI²L/S для удельного сопротивления меди 0.017 ом*сечение мм²/ длину м?
Явно не читал ПУЭ Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока.

А вот эту статейку не прочитали?

Дело не в статейках - а в том что в Правительстве сидят такие же тупые псевдоЭнштейны, которые ради высокой идеи хотять засрать страну ртутью.
Также рационализаторы от экономики не учитывают недолговечность жизни системы из лампочки + блок питания в одном тесном флаконе

Настоящая проблема совершенно в другом.
А именно в том, что с целью повышения конкурентоспособности производители стремятся любой ценой снизить стоимость лампы и поэтому (не будем забывать, что это китайские фабрики) использовать в электронном балласте самые дешевые электронные компоненты, не имеющие достаточного запаса по напряжению.
В результате, при воздействии на электронный балласт первого же импульса перенапряжения, которые всегда имеются в сети, электронные компоненты такого балласта будут повреждены и нашу лампу придется выбросить.

[mtit]

Уже очень скоро (с 1 января 2011 года) в России предполагается ввести в
директивном порядке запрет на производство и продажу ламп накаливания
мощностью более 100 Вт, а затем, постепенно, и на лампы меньшей мощности.
При этом, собственного производства таких ламп в России нет поэтому речь
идет о переходе на лампы китайского производства

Я знаю что КЛЛ не производятся в России, я знаю что в оригинальном тексте это было. Здесь имеем "ЛН не производится в Россиии".

Существуют два вида энергосберегающих ламп: светодиодные и люминесцентные.

Я знаю, что белый светодиод - тоже люминесцентный. А ДНАТ - третий вид? Лень в Википедию лезть - скока, скока типов.

Первые представляют собой твердотельные элементы — полупроводниковые светоизлучающие диоды

Вот уж не думал - что лампа - это диод(ы). Да - главный элемент, несомненно.

Дальше продолжать? С учётом того, что это статья для печатного издания, за неё автор денежки должен получить.

[4712357482]

http://electricalschool.info/main/el...mativnykh.html

В связи с тем, что сечение нулевого рабочего проводника должно быть рассчитано на ток, который может превышать фазный в 1,7 раза, а существующая номенклатура проводов и кабелей не всегда позволяет однозначно решить данную задачу, возможно выполнение трёхфазных электропроводок следующими способами:
1. При прокладке проводами сечение фазных и защитного проводников выполняется одним сечением, а нулевой рабочий (нейтральный) проводник выполняется сечением, рассчитанным на ток, больший фазного в 1,7 раза.
2. При прокладке кабелями возможны три варианта:
при применении трёхжильных кабелей жилы кабелей используются как фазные проводники, нулевой рабочий проводник выполняется проводом (или несколькими проводами) сечением, рассчитанным на ток, больший фазного в 1,7 раза, нулевой защитный
проводом сечением в соответствии с п. 7.1.45 ПУЭ, но не менее 50% сечения фазных проводников; вместо проводов возможно применение кабелей с соответствующим числом жил и сечением;
при использовании четырёхжильных кабелей: три жилы — фазные проводники, нулевой рабочий проводник — также одна из жил кабеля, а нулевой защитный проводник — отдельный провод. При этом сечение кабеля определяется по рабочему току в нулевом рабочем проводнике, а сечение фазных жил получается завышенным (такое решение является наилучшим с технической точки зрения, но дороже прочих и не всегда выполнимо при больших токах);
при применении пятижильных кабелей с жилами одного сечения: три жилы — фазные проводники, в качестве нулевого рабочего проводника используются две объединённые жилы кабеля, а для нулевого защитного — отдельный провод. При этом сечение кабеля определяется током фазы (такое решение также является наилучшим с технической точки зрения, однако довольно дорого; имеются также сложности с тем, чтобы выполнить госзаказ, а также и с поставкой кабелей).
При больших мощностях возможна прокладка фазных, нулевых рабочих и защитных проводников двумя или более параллельными кабелями или проводами. Все кабели и провода, относящиеся к одной линии, должны прокладываться по одной трассе.
Прокладка нулевого защитного проводника для информационно-вычислительной техники и электротехнического оборудования должна соответствовать требованиям ГОСТ Р 50571.10-96 «Заземляющие устройства и защитные проводники», ГОСТ Р 50571.21-2000 «Заземляющие утройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации» и ГОСТ Р 50571.22-2000 «Заземление оборудования обработки информации».
Источник информации: "Электроснабжение компьютерных и телекомуникационных систем" Автор: А. Ю. Воробьев -— известный специалист в области систем бесперебойного и гарантированного электроснабжения. Руководил созданием и эксплуатацией крупных систем бесперебойного электроснабжения Центрального банка РФ в Москве и других регионах России. Автор проектов электроснабжения интеллектуальных зданий компаний ЮКОС, ЛУКОЙЛ, АЭРОФЛОТ, МПС РФ и ряда других. Автор многих публикаций по проблемам качества электрической энергии, структур и принципов построения современных систем электроснабжения