Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
31.07.2011, 19:34
|
#191
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,443
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Опять-таки, из термодинамики холодильный коэффициент расчитывается по формуле:
e = Tкип / (Tконд - Tкип)
Если брать фреон, для которого:
Tкип = -30 °C = 243 K
Tконд = 50 °C = 323 K
e = 243/(323-243) ≈ 3
Это холодильный коэффициент идеального холодильника. В реале он ещё ниже. Например, кодиционеры с потребляемой мощностью примерно 1 кВт имеют мощность охлаждения 2,5 кВт.
Последний раз редактировалось Godzilla82; 31.07.2011 в 19:37.
|
|
|
|
31.07.2011, 19:57
|
#192
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 569
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 509 раз(а) в 135 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от chief19
|
marera на стр.11 про замерзающий пруд. Из школьного курса физики Q=Cm(T2-T1), в нашем примере Q=350 МДж, теплоёмкость воды C=4,2 КДж/кг*град, масса воды в пруде m=800 тонн (если размеры пруда в метрах, а не в сантиметрах). Получаем охлаждение пруда за сутки работы ТН всего 0,104 градуса!
|
Каюсь!!! Тонны и килограммы действительно отличаются. Лоханулся по полной, простите.
Если по делу, то года полтора назад аккуратно (не так как у меня получилось) считали ТН для типового дома (9 кВт*час в сутки) в Подмосковье (средне годовая температура -1 град С. Увы, что немцу в кайф (+10 среднегодовая), нашему - смерть зарплате.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
|
|
|
|
31.07.2011, 20:17
|
#193
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,443
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от marera
|
...
для типового дома (9 кВт*час в сутки)
|
9 кВт * ч = 32,400 МДж за сутки это примерно тоже самое, как обогреватель 300 Вт, включённый постоянно. Для немца-то - может и гуд
P.S. Опять путаем мощность и энергию?
|
|
|
|
31.07.2011, 21:15
|
#194
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Godzilla82, что-то у вас проблемы с арифметикой...
9 кВт * ч - это 9 кВт в час. это в 30 раз больше, чем берет обогреватель 300 Вт за один час.
|
|
|
|
01.08.2011, 00:17
|
#195
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,443
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от Starichok51
|
Godzilla82, что-то у вас проблемы с арифметикой...
9 кВт * ч - это 9 кВт в час. это в 30 раз больше, чем берет обогреватель 300 Вт за один час.
|
Да я гляжу, что у многих тут проблемы с арифметикой.
9 кВт - это 9 000 Дж в сек. За час набежит 32,4 МДж.
Но там была фраза "в сутки". А 32,4 МДж за сутки - это эквивалентно включённому эти самые 24 часа обогревателю 300 Вт.
Если бы хотели сказать про мощность круглосуточно включенного обогревателя, то надо говорить о мощности 9 кВт безо всяких часов. Если хотят сказать о количестве энергии, потреблённой за сутки - тогда логичнее 24*9 кВт*ч. Зачем брать из суток 1 час и говорить о нём? Притом имея ввиду, что за сутки будет в 24 раза больше...
|
|
|
|
01.08.2011, 20:39
|
#196
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 938
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Давайте уже афоризмы придумывать! От рассуждений - кругом голова.
|
|
|
|
01.08.2011, 21:07
|
#197
|
Прописка
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 41 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
рано сдаемся братцы
__________________
- Слово на "б" знаешь ? - ??? - "Береги себя"...
|
|
|
|
02.08.2011, 16:26
|
#198
|
Прохожий
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от ascerdfg
|
Давайте уже афоризмы придумывать! От рассуждений - кругом голова.
|
хрен там. какие афоризмы? здесь все серъезнее:
мы же тут спорим, замерзнет пруд зимой или не замерзнет. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
приборы греют в киловаттах, или в киловаттах в час? ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
и стоит ли начинать тему КПД‹1, или КПД=0
хотя смешно...достаточно подвести итоги:
опечатки, которые мне очень понравились
"куб/т" -
кубическая тонна
"каллории, каллорийность топлива" -
это про плохое топливо, наверное
"посчитать с Тепловым насосом" -
с большой буквы имена пишутся...или фамилии. Повезло кому-то с имечком. )
"что КПД как таковой отсутствует"
- ВНИМАНИЕ!!! это правильный ответ на топикстарт!!!
"Конечно, ими можно манипулировать, но в нашем случае и Вашем определении они не те же яйца".-
тут я запутался в порядке манипулирования яйцами.
"если к индукции припаять ещё одну с антенкой(в виде спиральки я сделал" -
тут я понял даже про яйца
и в конце концов, один человек охарактеризовал этот топик:
"просто мы пока не научились направлять все затраченную энергию в данный конкретный момент на конкретное дело."
|
|
|
Сказали "Спасибо" Антонио
|
|
|
02.08.2011, 18:29
|
#199
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
ну, почему же. некоторые очень удачно направляют всю свою энергию на борьбу с кпд, в рамках этой темы...
|
|
|
|
03.08.2011, 01:50
|
#200
|
Прохожий
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
VOUK
Я вобщем то я ничего и не утверждал, просто сделал предположение, что все обстоит именно так. А у вас получилось все очень сложно и путанно. И в конечном итоге так и не понятно что в итоге, КПД более 1 и нет.
А с тем как функцианирует, холодильник я знаком, приходилось заниматься и ремонтом и обслуживанием.
В предыдущем сообщении, может не совсем точно выразил свою мысль.
Я имел ввиду что из потребленной от сети переменного тока электро- энергии 1квт, не все 100% были израсходованы на обогрев какого то помещения, а только условно 70%, т е 0.7квт.
А 0.3квт 30%, на работу двигателя, компрессора, и еще каких то устройств которые могут потребоваться в процессе транспортировки хладона, и для упрощения рассмотрения процесса, было предположено что все они в совокупности, вот эту энергию и израсходуют.
Можно и вовсе упростить процесс, заниматься только транспортиров-кой нагретого в недрах земли хладона, без преобразования электро-энергии в тепло. То есть суммарный расход энергии станет скажем 0,5квт, в связи с необходимостью увеличить количество, отбираемого
тепла из недр земли. И еще с какой же глубины нужно отбирать тепло, чтобы в батареях циркулировал теплоноситель 60 градусов тепла к примеру.
Как считать КПД в этом случае?
Здесь получается вся энергия электричества будет преобразовываться в механическую. На перекачку, подьем из глубин, сжатие, и т д, и малая часть паразитная тепловая.
Да чем дальше тем все путаней и у меня,….
Но в любом случае, Кпд не более 1, это точно.
А вот экономию денег получить можно, наверное.
Теперь подсчитать бы, сколько потребуется, затрат на добычу халявного тепла, и его текущее обслуживание, увы не силен в подобных расчетах.
Нужно садится за учебники вспоминать, может кто слету может хотя бы в общем прикинуть.
И вот еще вопрос, если отбирать тепло с глубины где окружающая среда + 10 градусов, а на поверхности – 10, увеличивая количество
транспортируемого тепла из глубин в какой то момент наступит тепловой баланс. Когда тепло доставленное из глубин станет равным потерям тепла из помещения, и в помещении установится устойчивая температура + 10. Если дальше наращивать доставку хладона тапературой + 10, может ли температура внутри помещения поднятся выше + 10, в следствии накопления избыточной энергии, или только углублятся нужно?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:03.
|
|