Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 03.01.2012, 10:43  
antkaz
Частый гость
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
antkaz на пути к лучшему
По умолчанию Re: Интересные конструкции

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
НО - только когда амплитуда ВЧ на нем небольшая, и уж ни в коем случае не открывает диод. Боюсь, что шансов для нашего случая 0.
Посмотрите ссылку или #179
https://kazus.ru/forums/redirector.p...%3Fdi%3D112354
antkaz вне форума  
Непрочитано 03.01.2012, 13:09  
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Интересные конструкции

Сообщение от proba60 Посмотреть сообщение
Рассмотрим ситуацию когда ключ №2 замкнут: Если ключи №1;№3 разомкнуты то...
Ну да, теоретически, наверное, возможно, а практически очень "громоздко", особенно в настройке.

Сообщение от proba60 Посмотреть сообщение
Но вы правы всё работает и без резонансов но при большом размахе ВЧ https://kazus.ru/forums/attachment.p...1&d=1325165823

И кроме того - сильно меньше зависит от номиналов. Я продолжаю верить, что это САМОЕ реальное решение, т.к. Фреда про диоды Зенера спрашивали - он сказал их там нет. Надо расставить диоды по местам, закинуть ему фотку и кратко объяснить принцип - думаю, это и есть его решение. Хотя он опять предложит спаять...

Сообщение от antkaz Посмотреть сообщение
Посмотрите ссылку или #179
https://kazus.ru/forums/redirector.p...%3Fdi%3D112354

Как, и в третий раз?? А что-то изменилось?

Статья смахивает на теоретическую - АЧХ не приведены, добротность приведена - чисто расчетная, без учета проводимости диода. Явное зерно статьи - собственно академический факт, что при возбуждении 0,65V на диоде можно получить в 10 раз больше (кстати, Q~=10, а не вычисленные 28 ). Средний постоянный ток через диод не приведен - яркость свечения мы не оценим. На осциллограмме негармоничность едва заметна, что говорит об очень слабом открытии диода. Автор явно приглашает это спаять и поиграться с данным фактом самим.

А потом - самое главное - даже если один СИД и будет пристойно гореть - как из этого явления сделать три независимо управляемых последовательных СИДа?
lv73 вне форума  
Непрочитано 03.01.2012, 13:43  
antkaz
Частый гость
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
antkaz на пути к лучшему
По умолчанию Re: Интересные конструкции

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
А потом - самое главное - даже если один СИД и будет пристойно гореть - как из этого явления сделать три независимо управляемых последовательных СИДа?
"Там" ниже схемка была, хотелось бы получить по ней комментарии.
А на счет статьи - это можно легко проверить экспериментально, было бы оборудование
antkaz вне форума  
Непрочитано 03.01.2012, 15:04  
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Интересные конструкции

Сообщение от antkaz Посмотреть сообщение
"Там" ниже схемка была, хотелось бы получить по ней комментарии.

Еще раз пардон - сосредоточился на ссылке, а схему упустил . Мое мнение: во-первых - последовательная подпайка к диодам - очень сложно исполнить, это как-то надо делать внутри корпуса СИДа . Во-вторых - резонансная схема, со всеми сопутствующими проблемами. Параллельный контур не любит низких импедансов в параллели, последовательный - высоких, включенных последовательно, а диод, который нам надо сильно открывать, на переменном токе каждый период бывает то высоким сопротивлением, то низким. Поэтому, думаю, он принципиально в нашей задаче с резонансом не дружит, если речь не идет об очень компромиссном решении (чего бы не хотелось). А в этой схеме - немало компромиссов, включая обходные резисторы. В ней должно быть много потерь, что потянет за собой требования к амплитудам генераторов. Ну и вообще - много деталей и много генераторов, даже если заработает - сильно проигрывает в "изяществе" схеме с НЧ-ВЧ делением, имхо. Вот как-то так...


Сообщение от antkaz Посмотреть сообщение
А на счет статьи - это можно легко проверить экспериментально, было бы оборудование
Ждем 8-е число - spamkerdyk доберется до института . На него вся надежда . А если у него есть чем емкость померять - вот бы здорово вольт-фарадную характеристику снять у какого-нибудь типового СИДа. Для них емкость - параметр второстепенный, в справочнике Горюнова (1984г. !) нашел всего одну цифру - для 3Л108А/АЛ108А общая емкость диода - 100-400пФ (!)
lv73 вне форума  
Непрочитано 03.01.2012, 17:14  
proba60
Вид на жительство
 
Аватар для proba60
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 379
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 146 раз(а) в 93 сообщении(ях)
proba60 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Интересные конструкции

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Ну вот, видео готово, размещено на ютьюбе и ссылка предложена Фредзиславу.
Видео:

Приятного посмотра!
В связи с открывшимися обстоятельствами любезно освещёнными коллегой решил выкинуть со своей схемы обходные диоды, включённые параллельно светодиодам и увеличить питание НЧ генератора до 28в. В симуляторе всё работает без проблем :На картинке сигнал на входе и токи светодиодов (нелепая конструкция из диода и стабилитрона параллельная светодиодам моделирует в симуляторе обратную вольт-амперную характеристику светодиода и в реальном железе будет отсутствовать) Вот только неизвестно как ведёт себя светодиод при пробое как стабилитрон или как динистор.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 72
Размер:	77.5 Кб
ID:	29954  

Последний раз редактировалось proba60; 03.01.2012 в 21:15.
proba60 вне форума  
Сказали "Спасибо" proba60
timn (04.01.2012)
Непрочитано 05.01.2012, 12:48  
_Ivana
Частый гость
 
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
_Ivana на пути к лучшему
По умолчанию Re: Интересные конструкции

Все-таки вынесу это сюда. По причинам
а) обнародования и возможного подключения других желающих
б) ну очень неудобного интерфейса места исходного диалога

По поводу моей коряво нарисованной схемы.

- Прочитал описание работы вашей схемы
Цитата:
Контур блокирует ВЧ дельта импульс, который зажигает лампочку вследствие своей большой амплитуды и инерционности лампы, а светодиоды от него не светятся т.к. его длительность мала а они безинерционны. А пропускают светодиоды в обратном направлении все. что выше напряжения их стабилизации
Поясните как вы собираетесь зажечь лампочку не зажигая светодиод Если вас не затруднит.

- Я не утверждаю что это 100% сработает - просто идея, гипотеза. Для простоты оставим вопросы обратной проводимости (хотя я склонен считать что все-таки как стабилитроны а не динисторы ). Есть 1 светодиод и лампочка. В прямом направлении подаем 1.8 вольта постоянки. Светодиод горит, лампочку возьмем такую чтобы ещё не горела - было недостаточное для нее напряжение. Потом я предлагаю подавать короткие периодические прямоугольные дельта импульсы, регулируя их : амплитуду, ширину и частоту. Есть такое непроверенное подозрение, что можно найти такое соотношение этих 3-х параметров импульса, при котором светодиод не будет видимым образом светиться (за счет краткости импульса), но и не сгорит от величины импульса (в прямом направлении), а лампочка будет подсвечиваться и не остывать из-за периодичности дерганий импульсами. Если это выполнится, то останется только поднять амплитуду обоих сигналов на +- напряжение стабилизации светодиодов (их 2 и в обе стороны по одному), и сделать для уверенности двойной двуполярный импульс для лампочки, и разделить все 3 сигнала по временнОму признаку - длительность зависит от полученной выше нужной частоты импульсов для лампочки.

Уф... Может и не прокатит в железе - но сама идея такова.

- Аргументы такие , в следствии своей без инерционности светодиод загорается при коротких импульсах вплоть до наносекунд ,а поскольку у вас не организован "обход тока"то дельта импульсы будут зажигать светодиоды Однако по вашему описанию "дельта импульсы" предназначены для зажигания только лампочки.
_Ivana вне форума  
Непрочитано 05.01.2012, 12:56  
_Ivana
Частый гость
 
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
_Ivana на пути к лучшему
По умолчанию Re: Интересные конструкции

Да, дельта-импульсы - для лампочки. Обычно если надо управлять яркостью свечения светодиодов, это рекомендуют делать не изменением тока/напряжения а ШИМом - уменьшением длительности импульсов через них при том же напряжении. Отлично что светодиоды безинерционны - короткие импульсы будут через них проходить насквозь и зажигать их именно "на наносекунды" и это будет незаметно, а спираль лампочки сохраняет энергию нагрева и не успевает остыть, и со следующим импульсом подогревается вновь - в этом проявление инерционности.
То есть, лампочке "все равно" как её греть - небольшим постоянным током или редкими но меткими импульсами - она все "в тепловом виде проинтегрирует" - и будет светить внешне почти одинаково. А светодиод пропустит эти импульсы насквозь, вспыхнет на наносекунду и погаснет тут же, и это не будет видно. Плюс ещё у них выяснилась собственная емкость, которая поможет "пропустить импульс мимо".
По крайней мере, это гипотеза, на практике не проверял.
_Ivana вне форума  
Непрочитано 05.01.2012, 13:20  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Интересные конструкции

..............................
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 05.01.2012, 14:23  
Саня
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
Саня на пути к лучшему
По умолчанию Re: Интересные конструкции

Сообщение от _Ivana Посмотреть сообщение
Отлично что светодиоды безинерционны - короткие импульсы будут через них проходить насквозь и зажигать их именно "на наносекунды" и это будет незаметно, а спираль лампочки сохраняет энергию нагрева и не успевает остыть, и со следующим импульсом подогревается вновь - в этом проявление инерционности.

Лампочка - это не пиковый детектор.
Саня вне форума  
Непрочитано 05.01.2012, 15:43  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Интересные конструкции

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
Ждем 8-е число - spamkerdyk доберется до института .
Уже испытали без меня. Можно посмотреть:
http://www.youtube.com/user/vk2zay

Поправьте меня, если ошибаюсь, но это в точности схема proba60.

К сожалению английский со слуха не воспринимаю, зачем он там лампочку в руках крутил, так и не понял.
А дросселек-то на светодиоде у него ого-го, такой не спрячешь. Может просто частота низкая.
И емкости с диодами параллельно СИД-ам все же стоят

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 05.01.2012 в 15:55.
spamkerdyk вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Слуховые аппараты - схемы, конструкции pilarpushok Аудиотехника 6 12.11.2022 18:24
Здесь когда-то были интересные дискуссии Вячеслав М. Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 09.01.2011 13:51
Лучшие конструкции 27 ВРЛ Zionus Поиск схем. Делимся схемами 12 19.09.2007 16:13


Часовой пояс GMT +4, время: 06:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot