Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
18.01.2014, 06:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Ребята, тут ситуация заключается в следующем. На работу одно-обмоточного дросселя, или катушки, индуктивность рассеивания ни каких негативных воздействий не оказывает. Разве что вносит некоторую погрешность между расчётной и фактической индуктивностью дросселя, но эта погрешность настолько незначительна, что на неё ни кто не обращает внимания, т.к. расчётные погрешности, имеют гораздо большие значения.
А вот на много-обмоточные элементы (дроссели, трансформаторы и т.п.), влияние индуктивности рассеивания сразу заметно, и бывает весьма существенно. Потому что поток рассеивания не переносит энергии от одной обмотки к другой, т.е он принадлежит только собственной обмотке. И в этом случае влияние индуктивности рассеивания приходится учитывать, хотя и не во всех случаях.
|
|
|
|
18.01.2014, 10:56
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
считал, что Вы разобрались с этими понятиями.
|
Да я просто не уточнил, что это на х.х. трансформатора.
Сообщение от avp94
|
Цитата:
|
Цитата:
Речь идет о индуктивности рассеяния.
У одиночной катушки ее не существует по определению.
|
Поток рассеяния существует, а параметр (индуктивность рассеяния) для его расчета нет
|
Именно так.
А я по простоте душевной считал, что Вы разобрались с этими понятиями. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Потому что не "для его расчета". ![Ну ты даешь](images/smilies/icon_wink2.gif)
Не путайтесь и других не путайте.
Поток рассеяния есть и у одиночной катушки.
А инд-ть расс-я - только как минимум у двух, потому что это то поле, "что пролезло между катушками, мимо второй катушки" (грубо говоря)
Сообщение от KREN
|
На работу одно-обмоточного дросселя, или катушки, индуктивность рассеивания ни каких негативных воздействий не оказывает.
|
Не оказывает, потому что ее нет.
Дросселю не с чем взаимодействовать, у него есть только самоиндукция.
Если ее Вы называете "индуктивность рассеяния дросселя", то пусть так, это имхо, правильно.
to all:
Читайте вторую строчку в подписи. она в этой теме весьма актуальна, имхо.
Последний раз редактировалось Ан-162; 18.01.2014 в 11:05.
|
|
|
|
18.01.2014, 11:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Это игра Вашего воображения.
|
именно, ибо понять, где именно возникает паразитная емкость, к каким точкам она приложена(а не приведенная к концам обмотки) сложновато.
Цитата:
|
Но в данном конкретном случае это лишние сущности у Вас.
|
Если паразитные параметры ни в коем случае не могут дать человеку с генераторами и осциллографами почувствовать ее наличие то да, это абсолютно лишняя сущность. Скажем так - в идеальной катушке это суть лишняя сущность.
По поводу понятий. Говорил я о потоке рассеяния для катушки одиночной и эквивалентной индуктивности. Эта индуктивность, препод говорил, может быть рассчитана, если вынуть сердечник и измерить ее. так вот будет ли индуктивность рассеяния транса со стороны первички по определению больше этой индуктивности первички, но без сердечника?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
18.01.2014, 11:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Уважаемый КРЕН,
Цитата:
|
Потому что поток рассеивания не переносит энергии от одной обмотки к другой, т.е он принадлежит только собственной обмотке
|
я хоть и не все знаю досконально, но возражу. Представьте транс с воздушным сердечником, если ваше утверждение было правильным, то такой транс не был бы трансом, не переносил бы энергию из обмотки в обмотку. Но нет, он мало того, что работает, так на практике у меня преобразователь по схеме автогенератора запускался БЕЗ сердечника. У транса большая часть потока рассеяния катушек пересекается и взаимодействует друг с другом, тоесть замыкае силовых магнитных только по воздуху, что есть суть поток рассеяния.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
18.01.2014, 12:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
Цитата:
|
Сообщение от avp94
считал, что Вы разобрались с этими понятиями.
|
Да я просто не уточнил, что это на х.х. трансформатора.
|
Да без разницы, на каком ходу ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) , только усугубляете: ведь дальше пишете верно:
Цитата:
|
"что пролезло между катушками, мимо второй катушки" (грубо говоря)
|
Сообщение от Ан-162
|
Сообщение от avp94
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Речь идет о индуктивности рассеяния.
У одиночной катушки ее не существует по определению.
Поток рассеяния существует, а параметр (индуктивность рассеяния) для его расчета нет .
|
Именно так.
|
Это ошибочно ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) - надо читать определения в книжках. Некоторое время тому назад то же так считал : http://electronix.ru/forum/index.php...9entry832779, пока не пришлось вникнуть в определения.
|
|
|
|
18.01.2014, 12:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от KREN
|
На работу одно-обмоточного дросселя, или катушки, индуктивность рассеивания ни каких негативных воздействий не оказывает.
|
Это как посмотреть ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) : в моих устройствах (силовых) мне фиолетово, но коллеги, занимающиеся микроминиатюризацией, очень даже интересуются - влияет на топологию схемы.
|
|
|
|
18.01.2014, 12:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
Эта индуктивность, препод говорил, может быть рассчитана, если вынуть сердечник и измерить ее.
|
Имхо, препод был неправ, или Вы неправильно поняли его мысль.
Если вынуть сердечник и померять индуктивность, мы получим значение индуктивности этой катушки при полном насыщении сердечника.
...
В этой теме "смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..." ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Попытаюсь вырулить.
1. поле рассеяния одиночной катушки.
2. поле рассеяния в трансе, создающее инд-ть рассеяния.
Статья.
Последний раз редактировалось Ан-162; 18.01.2014 в 12:56.
|
|
|
|
18.01.2014, 13:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
влияет на топологию схемы
|
Так я и не о том говорил.
Сообщение от avp94
|
пока не пришлось вникнуть в определения
|
Поясните свою мысль.
Я вижу так: поле рассеяния это все поле одиночной катушки с сердечником, которое проходит не через сердечник, так?
А вот индуктивность рассеяния создает только та его часть, которая не замыкается через вторую катушку.
Разницу чувствуете?
Без второй катушки нет понятия индуктивности рассеяния.
Игра терминов, блин.
|
|
|
|
18.01.2014, 13:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,536
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
ИМХО можно уже составлять первый выпуск "Сборник перлов любителей трансформаторщины"
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
18.01.2014, 13:39
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:54.
|
|