Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
17.02.2012, 12:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
КПД мало зависит от температуры (в основном от физических свойств рабочего тела - типа изменения коэффициента теплоёмкости от температуры, теплового расширения и т.д.). От температуры в основном зависят тепловые потери жилища, оборудованного таким устройством.
|
|
|
|
17.02.2012, 17:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: Запорiжжя-Надым транзит
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,395 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Метод сжижения воздуха Линде (1895).
Там многократно воздух сжимают-расширяют и он сам выпадает в осадок...
Попутно можно воду греть. ![](http://www.reprint1.narod.ru/138.files/image004.gif)
Насколько я знаю, себестоимость литра Азота ок. 1$.
|
|
|
|
17.02.2012, 18:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от mikaleus
|
Затрата электроэнергии, которую мы видим по результатам "работы" счётчика электроэнергии, идёт на перекачку "тепла" и это в разы меньше того, что требуется для получения эквивалентного количества с помощью спирали.
|
Выходит, что обогревать помещения с использованием кондиционера выгоднее обычных "безмашинных" обогревателей в результате экономии электроэнергии. Только отводить от внешнего блока в этом случае приходится не тепло, а холод. И потом, ввиду того, что рабочее тело оказывается в цикле то на улице, то в помещении, эффективность (или кпд) устройства падает на величину потерь, которая прямо пропорциональна разности температур в помещении и на улице. А при упомянутой выше -25 град, видимо, падает "ниже плинтуса". Если при -15 на улице получается -56 на радиаторе, то при -25 на улице радиатор может остыть до -70 ориентировочно, когда рабочее тело перестанет испаряться и устройство перестанет работать в принципе.
|
|
|
|
17.02.2012, 22:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от mikaleus
|
КПД в данном случае не есть параметр, который характеризует работу кондиционера.
...
|
Ну, отчего-же?
В данном случае КПД = тепловой_поток_на_выходе/(тепловой_поток_на_входе+затраты_электроэнергии+по ток_тепловых_потерь) .
И в этом случае КПД весьма близок к 100%, но не более .
|
|
|
|
18.02.2012, 07:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
...
И в этом случае КПД весьма близок к 100%, но не более .
|
Почему к 100%? Разве компрессор имеет такой высокий кпд?
По Вашему получается, что халявы не будет: неважно, откуда берется тепло - то ли за счет протекания тока через нагреватель, то ли за счет работы кондиционера на нагрев помещения и охлаждения внешней среды, все равно тепла будет получено не более, чем затрачено электроэнергии. Т.е., Вы не согласны с сообщением #208?
PS: часто забываю спросить Гугл, который "все знает" - оказывается (по запросу "тепловой насос"), мой вопрос разжеван по адресу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...81%D0%BE%D1%81
2PS: интересные вещи они там пишут:
"Хотя идея, высказанная лордом Кельвином в 1852 году, была реализована уже спустя четыре года, практическое применение теплонасосы получили только в 30-х годах прошлого века. В западных странах тепловые насосы применяются давно — и в быту, и в промышленности. Сегодня в Японии, например[источник не указан 128 дней], эксплуатируется около 3 миллионов установок, в Швеции около 500 000 домов обогревается тепловыми насосами различных типов.
К недостаткам тепловых насосов, используемых для отопления, следует отнести большую стоимость установленного оборудования."
" По данным[источник не указан 343 дня] 2006 года в Швеции полмиллиона установок, в Финляндии 50 000, в Норвегии устанавливалось в год 70 000."
Последний раз редактировалось azim_mg; 18.02.2012 в 08:21.
|
|
|
|
18.02.2012, 10:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от azim_mg
|
1. Почему к 100%? Разве компрессор имеет такой высокий кпд?
2. По Вашему получается, что халявы не будет: неважно, откуда берется тепло - то ли за счет протекания тока через нагреватель, то ли за счет работы кондиционера на нагрев помещения и охлаждения внешней среды, все равно тепла будет получено не более, чем затрачено электроэнергии. Т.е., Вы не согласны с сообщением #208?
...
|
1. Потому, что в данном случае полезная работа - это теплота.
(Это к сообщениям о кондиционере.)
2. Халява ни при чем. Речь идет про КПД.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Ar-Gen-Tum
|
|
|
18.02.2012, 15:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от AJScorp
|
Опять же хрень по небу всякая летает, "НЛО", сам несколько раз наблюдал.
|
Вот тут ещё про НЛО, я такие сам несколько раз видел:
http://www.youtube.com/watch?v=z-9A3...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AI0UU...eature=related
Это таки оказались ракеты.
Вот ещё такие же:
http://www.youtube.com/watch?v=6MKpx...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EQzja...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Pzs63...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8UpHx...eature=related
Сообщение от compaqcompaq
|
...если вы верующий человек и верите во всемогущего бога для которого нет ничего неосуществимого(а я полагаю дело так и обстоит),то как можете отрицать вечный двигатель,или кпд 200 процентов ?
|
Дак как сказать... Чем Вселенная не "вечный двигатель"? Одно движение каждого тела по орбитам вокруг остальных в вакууме чего стОит! А нужен источник дешёвой энергии - лови свет и тепло от Солнца!
Так что вполне можно сказать, что "товарищ Бог" вполне о нас позаботился: даже источниками халявной энергии обеспечил. И если б не чубайсы, продающие нам электроэнергию по 3,60 за кВт*ч при себестоимости 1 кВт*часа 15 коп...
Последний раз редактировалось KBH-I; 18.02.2012 в 16:15.
|
|
|
|
18.02.2012, 16:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Ковель UA
Сообщений: 1,063
Сказал спасибо: 154
Сказали Спасибо 540 раз(а) в 330 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от Саня
|
Есть вступившие в контакт ?
|
Они ж зеленые все , можно нарваться на голубого ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) Не , пущай летают
|
|
|
|
18.02.2012, 16:15
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,936
Сказал спасибо: 7,365
Сказали Спасибо 18,493 раз(а) в 6,437 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Я вступал в контакт по молодости. НЛО мигалки выключило, инопланетяне надавали по почкам и забрали для экспериментов до утра. Утром выпустили и еще штраф выписали гады! А еще гуманоиды называются!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
18.02.2012, 16:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от VladimirIvan
|
Я вступал в контакт по молодости. НЛО мигалки выключило, инопланетяне надавали по почкам и забрали для экспериментов до утра. Утром выпустили и еще штраф выписали гады! А еще гуманоиды называются!
|
Это точно были оцелопы.
У вас наверное не было цака и не сказали КУ 2-а раза с приседанием.
Хорошо еще не трансклюкировали или не "впаяли" пожизненный цик с гвоздями.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Ar-Gen-Tum
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:33.
|
|