Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
26.02.2020, 21:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от sxemak
|
Согласование сопротивлений это хорошая штука конечно.
Надо вернутся к дифф. каскаду шо то я не понял его.
Ув. bordodynov написал.
Первый транзистор не является усилителем с общим эмиттером. Это каскад с разделённой нагрузкой. ОБ - усиливает напряжение! Когда вы управляете схемой усилителя источником напряжения, усиление по току не важно. Усиливает ли первый транзистор ток в 10 или 1000 раз выходное напряжение на нагрузке будет одинаковым. Так зачем его рассматривать (усиление по току) как делаете вы. Рассматривайте усиление по напряжению! То что вам не понятно не является основанием того, что это бессмысленно и не нужно!
Левый каскад ОЭ в эмиттере у него генератор тока и с эмиттера мы снимаем напряжение, если рассмотреть его отдельно это что получается источник стабильного напряжения???
|
При достаточно малом сопротивлении источника сигнала выходное сопротивление эмиттерного повторителя равно rэ, а входное сопротивление ОБ тоже равно rэ. В результате коэффициент передачи (в общую точку эмиттеров) равен 0.5. Этот половинный сигнал усиливается ОБ и из-за этого коэффициент усиления при снятии сигнала с одного плеча дифкаскада (каждого) в два раза меньше усиления ОЭ при одинаковых токах. Иными словами крутизна дифкаскада в два раза меньше крутизны ОЭ при одинаковых тока.
|
|
|
|
27.02.2020, 09:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от sxemak
|
Rвх = R1 || R2...
|
Вы для операционника в инверсном включении тоже считаете входное сопротивление равным сопротивлению обратной связи?
|
|
|
|
27.02.2020, 10:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,954
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от sxemak
|
если рассмотреть его отдельно это что получается источник стабильного напряжения???
|
Похоже - у Вас сумбур в голове.
Пройдитесь, все же, основательно по основам - ТОЭ, законы Кирхгофа, источники тока и напряжения.
Основательно = с рассмотрением примеров, решением задач.
Потом - все же еще раз (третий и последний!) рекомендовал бы разобраться с основами схем на ОУ - тогда, возможно, придет понимание, зачем нужен этот чертов дифкаскад и как же с ним нужно поступать инженеру.
Можно почитать про обратные связи - их виды и свойства. Но это - можно сразу, можно позже - дело в том, что одну и ту же простую схему можно объяснять "на пальцах", а можно - с "обратной связью". Чтобы в голове не было брожения, нужно либо знать про ОС, либо пока не отвлекаться на это.
Ну, основные схемы включения транзистора - само собой. Наверное, лучше - перед ОУ.
|
|
|
|
27.02.2020, 19:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от Yuri222
|
Похоже - у Вас сумбур в голове.
Пройдитесь, все же, основательно по основам - ТОЭ, законы Кирхгофа, источники тока и напряжения.
Основательно = с рассмотрением примеров, решением задач.
Потом - все же еще раз (третий и последний!) рекомендовал бы разобраться с основами схем на ОУ - тогда, возможно, придет понимание, зачем нужен этот чертов дифкаскад и как же с ним нужно поступать инженеру.
Можно почитать про обратные связи - их виды и свойства. Но это - можно сразу, можно позже - дело в том, что одну и ту же простую схему можно объяснять "на пальцах", а можно - с "обратной связью". Чтобы в голове не было брожения, нужно либо знать про ОС, либо пока не отвлекаться на это.
Ну, основные схемы включения транзистора - само собой. Наверное, лучше - перед ОУ.
|
Опять ОУ!! какое понимание там может быть??? там два входа и больше ничего, сигнал уходит в чёрную каробочку и не известно что и как и куда там вертится...
Вот наглядность например каскад ОК сразу видно что и как, на вход приходит переменка 1В, h21=100, значит на переходе БЭ будет 0,01 с эмиттера снимется 0,99в по этому он нифига не усиливает напряжение всё видно что и куда...
|
|
|
|
27.02.2020, 20:34
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от bordodynov
|
При достаточно малом сопротивлении источника сигнала выходное сопротивление эмиттерного повторителя равно rэ, а входное сопротивление ОБ тоже равно rэ.
|
Согласен делителя нет, сигнал в ОК приходит напрямую в rэ...
Согласен выходной с ОК приходит в ОБ напрямую в rэ, Rэ нет ...
Сообщение от bordodynov
|
В результате коэффициент передачи (в общую точку эмиттеров) равен 0.5.
|
А это непонятно почему? а можно попроще обьяснить???
Последний раз редактировалось sxemak; 27.02.2020 в 20:37.
|
|
|
|
28.02.2020, 09:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от sxemak
|
Опять ОУ!! какое понимание там может быть??? там два входа и больше ничего, сигнал уходит в чёрную каробочку и не известно что и как и куда там вертится...
Вот наглядность например каскад ОК сразу видно что и как, на вход приходит переменка 1В, h21=100, значит на переходе БЭ будет 0,01 с эмиттера снимется 0,99в по этому он нифига не усиливает напряжение всё видно что и куда...
|
Вот вам схема для расширения кругозора. Усиление по напряжению почти 150 раз.
Последний раз редактировалось bordodynov; 28.02.2020 в 09:54.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
28.02.2020, 09:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от sxemak
|
Согласен делителя нет, сигнал в ОК приходит напрямую в rэ...
Согласен выходной с ОК приходит в ОБ напрямую в rэ, Rэ нет ...
А это непонятно почему? а можно попроще обьяснить???
|
Выходное сопротивление ОК при малом сопротивлении источника сигнала (это для упрощения понимания) равно rэ. Входное сопротивление ОБ при обычных величинах нагрузки в коллекторе также равно rэ.
Источник сигнала (ОК) имеет сопротивление rэ и нагрузка (ОБ) имеет сопротивление rэ. Классический делитель напряжения с двумя равными резисторами ==› К=0.5.
Т.е. сигнал в точке эмиттеров будет в двое меньше сигнала в базе первого транзистора.
Последний раз редактировалось bordodynov; 28.02.2020 в 11:04.
|
|
|
|
28.02.2020, 12:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от bordodynov
|
Выходное сопротивление ОК при малом сопротивлении источника сигнала (это для упрощения понимания) равно rэ. Входное сопротивление ОБ при обычных величинах нагрузки в коллекторе также равно rэ.
Источник сигнала (ОК) имеет сопротивление rэ и нагрузка (ОБ) имеет сопротивление rэ. Классический делитель напряжения с двумя равными резисторами ==› К=0.5.
Т.е. сигнал в точке эмиттеров будет в двое меньше сигнала в базе первого транзистора.
|
Ну хорошо, на входе дифф. каскада микрофон, в сигнале есть полезная составляющая и негативная составляющая наводки...
Ток распределился так...Например, левый коллектор 1мА+0,5мА, второй 1мА-0,5мА.
Если снимать сигнал с левого коллектора он буде усилен сильнее чем на правом...
Ааа вот теперь вопрос, откудо мы знаем что на левом у нас была звуковая волна усилилась а на правом наводки ослабились...
А почему не наоборот на левом наводки усилились а на правом звуковая волна ослабилась???
|
|
|
|
28.02.2020, 12:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,353
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 610 раз(а) в 369 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от sxemak
|
А почему не наоборот на левом наводки усилились а на правом звуковая волна ослабилась???
|
Наводка синфазная, полезный сигнал дифференциальный.
Для этого и нужны диффусилители - подавлять синфазный сигнал, а дифференциальный - усиливать.
|
|
|
|
28.02.2020, 12:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,954
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от pambaru
|
Наводка синфазная, полезный сигнал дифференциальный
|
Тут разговор совсем о другом - о дифкаскаде, у которого второй вход заземлен.
Т.е. синфазного сигнала просто быть не может.
ТС ошибочно считает, что если в цепи одного коллектора мгновенный ток прирос - это усиление, в этот же момент в другом коллекторе ток на столько же уменьшился - это ослабление.
Понятия "дифференциальный сигнал" и "синфазный сигнал" не для ТС. На операционные усилители, где ИМХО это с этим легче разобраться - у ТС аллергия.
Как-то так.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:38.
|
|