Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
25.09.2012, 19:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от KREN
|
Да, но защиту обычно устанавливают по фазам.
|
Да, но она (автомат. выключатель) должна срабатывать четко срабатывать при замыкании фазы на нуль. При включении в нулевой провод устройств, повышающих сопротивление в контуре "подстанция-фаза-кз-нуль-подстанция" ток кз может оказаться недостаточным для быстрого срабатывания автомата, и у потребителя раньше сгорит проводка.
|
|
|
|
25.09.2012, 19:50
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от 4712357482
|
выпрямить 3 фазы трёхфазным выпрямителем (без конденсаторов) и застабилизировать их ШИМом на уровне 220 вольт
|
Возникают вопросы и сомнения. 1). Выпускаются ли такие блоки серийно и какова цена вопроса? 2). Если питать обычные компьютеры и КЛЛ, то постоянное напряжение нужно 310 В. 3). По объекту нужно разводить две сети - пострянного и обычного тока 220 В, что недешево. 4). При шести- или более фазной схеме выпрямления конденсатор нужен небольшой емкости, так что с конденсатором или без - почти что все равно. 5). Как на постоянном токе будут работать разъемные и неразъемные соединения и устройства коммутации - гальваничские процессы разрушения в них пойдут значительно быстрее. 6). Как относится к такому варианту ПУЭ? 7). Может быть, дешевле и проще поставить обычный серийный подходящий по мощности On-Line UPS, который примерно так и работает (+ обратное преобразование) и уже имеет необходимые фильтры и корректоры?
|
|
|
|
25.09.2012, 19:55
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от KREN
|
добиться максимального увеличения добротности контура
|
Учтите, что реактивный ток в параллельном контуре умножается на величину добротности по сравнению с током во внешней цепи. Где Вы найдете такие L и С?
|
|
|
|
25.09.2012, 20:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от michvl
|
по сравнению с током во внешней цепи
|
По сравнению с током третьей гармоники во внешней цепи.
|
|
|
|
25.09.2012, 21:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Цитата:
|
Учтите, что реактивный ток в параллельном контуре умножается на величину добротности по сравнению с током во внешней цепи. Где Вы найдете такие L и С?
|
Может пойти по другому пути - поставить индуктивности в диагонали мостов, включенных последовательно в фазы и в ноль - это сделает синусоиду более квадратной, и уменьшит третью гармонику.
Цитата:
|
1). Выпускаются ли такие блоки серийно и какова цена вопроса?
|
На ЕС ЭВМ от третьей гармоники и прочего лиха вообще ставили мотор-генераторы
Цитата:
|
2). Если питать обычные компьютеры и КЛЛ, то постоянное напряжение нужно 310 В.
|
Конденсаторы БП заряжаются до 310 вольт только без нагрузки. В принципе выпрямлением трёх фаз получается примерно 290 или 480 вольт действующего значения.
Цитата:
|
По объекту нужно разводить две сети - пострянного и обычного тока 220 В, что недешево.
|
Я говорю о сосредоточенном расположении компьютеров.
Цитата:
|
4). При шести- или более фазной схеме выпрямления конденсатор нужен небольшой емкости, так что с конденсатором или без - почти что все равно.
|
Конденсаторы - главное зло.
Цитата:
|
Как на постоянном токе будут работать разъемные и неразъемные соединения и устройства коммутации - гальваничские процессы разрушения в них пойдут значительно быстрее.
|
Если офис не подводный - то одинаково.
Цитата:
|
Может быть, дешевле и проще поставить обычный серийный подходящий по мощности On-Line UPS, который примерно так и работает (+ обратное преобразование) и уже имеет необходимые фильтры и корректоры?
|
КПД каждого преобразования - 80-85%%, каждое лишнее преобразование - лишние потери.
__________________
То что нас не убивает, делает нас... страннее. /Джокер/
|
|
|
|
25.09.2012, 22:35
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от 4712357482
|
КПД каждого преобразования - 80-85%%
|
APC Smart-UPS RT 20kVA - общий КПД 93%.
Сообщение от 4712357482
|
На ЕС ЭВМ от третьей гармоники и прочего лиха вообще ставили мотор-генераторы
|
Познавательно, но это не ответ.
Сообщение от 4712357482
|
Если офис не подводный - то одинаково
|
Не владеете проблемой.
|
|
|
|
25.09.2012, 22:39
|
|
Прописка
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 132
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Не надоело клдавоблудить ?
Взять сварочный трансформатор и запитать китайские 12В светодиодные ленты и суперкомпьютерные центры на китайских матерях - в компе нет потребителей 220 В !!!
Выдумали проблему на пустом месте.
Вкрутить энергосберегайки в патроны существующей электропроводки, рассчитанной на большую энергонесберегающую мощность (раньше в подвале были неэкономные лампы).
А потом ещё повторяют анекдот: "Сколько нужно ментов, чтобы вкрутить лампочку ?"
который теперь можно переиначить: "Сколько нужно клавоблудов, чтобы помешать ментам вкрутить лампочку ?"
|
|
|
|
25.09.2012, 23:02
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Если есть желание, можно рассмотреть следующую схему. Последовательные контуры - на 3 гармонику. Но, повторюсь, на мой взгляд, LC фильтры - не выход из положения.
Последний раз редактировалось michvl; 25.09.2012 в 23:05.
|
|
|
|
27.09.2012, 08:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от michvl
|
Учтите, что реактивный ток в параллельном контуре умножается на величину добротности по сравнению с током во внешней цепи. Где Вы найдете такие L и С?
|
Дело в том, что высокая добротность позволит добиться максимального сопротивления для третьей гармоники и минимального для первой. А то, что в самом контуре будут большие токи, ну и "флаг им в руки" пусть будут, главное в нулевом проводе токи будут небольшими. К примеру, при симметричной, активной нагрузке, ток, в нулевом проводе, должен быть равен нулю. А при высокой добротности активные потери, в контуре, будут минимальны.
Найти необходимые ёмкости и индуктивность, по-моему, не такая уж сложная задача.
Цитата:
|
Да, но она (автомат. выключатель) должна срабатывать четко срабатывать при замыкании фазы на нуль. При включении в нулевой провод устройств, повышающих сопротивление в контуре "подстанция-фаза-кз-нуль-подстанция" ток кз может оказаться недостаточным для быстрого срабатывания автомата, и у потребителя раньше сгорит проводка.
|
При достаточной добротности, контур, в цепи нулевого провода, будет вызывать минимальное сопротивление по первой гармонике, т.е. на частоте 50Гц.
|
|
|
|
27.09.2012, 16:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от michvl
|
можно рассмотреть следующую схему. Последовательные контуры - на 3 гармонику.
|
Не работает. Причина та же - нам нужно не форму напряжения на конце линии исправлять (искажения эти невелики, потому что сопротивление линии сравнительно небольшое), а форму тока в ней. Вот если бы сопротивление линии токам 3-й гармоники сделать сравнимым с сопротивлением посл. контура, тогда возможно, получится.
Сообщение от KREN
|
При достаточной добротности, контур, в цепи нулевого провода, будет вызывать минимальное сопротивление по первой гармонике, т.е. на частоте 50Гц.
|
Моделирование показывает, что при реальных параметрах контура (чтоб он не был размером и стоимостью с саму подстанцию) - сопротивление 50 Гц все-же приличное, оказывающее снижение тока к.з. фаза-ноль в разы.
Решение нормальное уже было - по контуру в каждый фазный провод.
Как экономичный вариант, в некоторых случаях (когда защита отрабатывает с запасом, что, впрочем, касается и контура в каждом проводе тоже) - контур в нулевом рабочем проводе.
Альтернативы, имхо, нет - только ККМ (PFC).
Последний раз редактировалось Ан-162; 29.09.2012 в 15:42.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:32.
|
|