Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 18.01.2014, 14:22  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Не оказывает, потому что ее нет.
Дросселю не с чем взаимодействовать, у него есть только самоиндукция.
Если ее Вы называете "индуктивность рассеяния дросселя", то пусть так, это имхо, правильно.
to all:
Читайте вторую строчку в подписи. она в этой теме весьма актуальна, имхо.
Видите ли уважаемый Ан-162, Самоиндукция и индуктивность, это довольно-таки разные понятия. Точно также как индукция и индуктивность.
Самоиндукцией называют, способность индуктивного элемента (дросселя, катушки и п.т.) создавать ЭДС, в момент отключения его от источника тока.
А индуктивность - это параметр, характеризующий магнитные свойства элемента электрической цепи. Если какой-нибудь элемент электрической цепи создаёт магнитный поток, то это означает, что такой элемент обладает индуктивностью.
Индукцию, в нашем случае, можно считать просто плотностью магнитного потока. Большой ошибки,при этом, не будет.
Индуктивность рассеивания, потому так и называют, что она существует за счёт магнитного потока рассеивания.
Реклама:
KREN вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 14:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Уважаемый KREN, я конечно институтов не кончал, все больше практик.
Но если считаете, что связи между этими понятиями нет, то и я попытаюсь Вас загнать немного в угол и даже покритиковать.
(надеюсь, Вы понимаете, что это всем на пользу, и обойдется без обид)

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Самоиндукцией называют, способность индуктивного элемента (дросселя, катушки и п.т.) создавать ЭДС, в момент отключения его от источника тока.
Чем-же определяется величина отдаваемой (ранее запасенной) энергии при этом? (кроме самого тока, про ток - очевидно)

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
индуктивность - это параметр, характеризующий магнитные свойства элемента электрической цепи
Магнит подойдет? У него есть магнитные свойства, он создает магнитный поток и ток пропускает. (можно в эл. цепь включить)

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Индуктивность рассеивания, потому так и называют, что она существует за счёт магнитного потока рассеивания.
А я и не спорю с этим.
Только уточняю:
1. не всего потока рассеяния, а того, что протискивается между катушками.
2. при одной катушке не имеет физического смысла.
Опровергнуть сможете?
При всем при том, я не говорю, что я тут весь из себя "светило", и мне все совершенно понятно.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:01  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,536
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

ИМХО можно уже составлять первый выпуск "Сборник перлов любителей трансформаторщины"
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Ну а по теме? Слабо или "Охота была бисер метать..."
А о чем сейчас тема? Я уже не вкуриваю.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:10  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Разницу чувствуете?
Без второй катушки нет понятия индуктивности рассеяния.
Я не чувствую, а знаю . Специально для soladko пояснял, что названия для трансформатора и катушки с сердечником одинаковые, а сущность разная.
И кто это писал:
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
И в трансформаторе тоже такой-же поток рассеяния, как и у одиночной катушки на сердечнике такой-же формы.
случайно не знаете? Можно, конечно, "ляпы" не признавать.
Тем не менее поясните:
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Предвидя вопрос - "почему индуктивность рассеяния одна?" - отвечаю: она и есть одна, между двумя обмотками, изображена индуктивность рассеяния, приведенная к первичке.
почему одна и каким образом выполнено приведение?
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:31  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Чем-же определяется величина отдаваемой (ранее запасенной) энергии при этом? (кроме самого тока, про ток - очевидно)
Величина запасённой энергии, совершенно очевидно, определяется индуктивностью дросселя и величиной тока протекающего через него перед моментом коммутации. А величина ЭДС, в момент коммутации, определяется произведением индуктивности на скорость изменения тока.

Цитата:
Магнит подойдет? У него есть магнитные свойства, он создает магнитный поток и ток пропускает. (можно в эл. цепь включить)
Здесь всё зависит от того, как Вы будите его использовать. Если Вы его вмонтируете в сердечник, то он безусловно изменит индуктивность, допустим дросселя.

Цитата:
Только уточняю:
1. не всего потока рассеяния, а того, что протискивается между катушками.
2. при одной катушке не имеет физического смысла.
Опровергнуть сможете?
При всем при том, я не говорю, что я тут весь из себя "светило", и мне все совершенно понятно.
Не совсем так. Дело в том, что у одно-обмоточной катушки, или дросселя, невозможно отделить индуктивность рассеивания, от общей индуктивности катушки. В этом случае, индуктивность рассеивания, действительно теряет смысл. Но физическая природа, этой индуктивности, одинакова, что в одно-обмоточном дросселе, что в много-обмоточном.
Я по-моему, тоже ни где не говорил, что я весь из себя "светило", т.ч. можно обойтись и без "подковырок".
KREN вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:33  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
А о чем сейчас тема? Я уже не вкуриваю.
Поскольку в названии топика есть слово "теория", а в первом посте присутствует трансформатор, то частично данный этап соответствует: термины и определения параметров трансформатора и их отличие от одноименных (по написанию) параметров катушки с сердечником.

Последний раз редактировалось avp94; 18.01.2014 в 15:36.
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
Ан-162 (18.01.2014)
Непрочитано 18.01.2014, 15:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
почему одна и каким образом выполнено приведение?
Одна, потому что она характеризует степень связи между между двумя катушками.
Приведение, как обычно - через квадрат Ктр.
Можно привести к первичке или вторичке - суть не поменяется, как и поведение в схеме.
(уточнение! это справедливо если не учитывать паразитные емкости обмоток)
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Дело в том, что у одно-обмоточной катушки, или дросселя, невозможно отделить индуктивность рассеивания, от общей индуктивности катушки. В этом случае, индуктивность рассеивания, действительно теряет смысл. Но физическая природа, этой индуктивности, одинакова, что в одно-обмоточном дросселе, что в много-обмоточном.
Тогда будьте добры - дайте формулировку что такое индуктивность рассеяния в дросселе.
У меня с этим что-то - никак.
Наверное, потому что я четко понимаю смысл понятия "индуктивность рассеяния".
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
можно обойтись и без "подковырок"
Я лишь наглядно показал на примере, что Ваша формулировка допускает весьма вольное понимание, а значит вносит путаницу.
Прошу прощения, если обидел Вас.

Последний раз редактировалось Ан-162; 20.01.2014 в 12:16.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:50  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,536
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Поскольку в названии топика есть слово "теория", а в первом посте присутствует трансформатор, то частично данный этап соответствует: термины и определения параметров трансформатора и их отличие от одноименных (по написанию) параметров катушки с сердечником.
Мдя, сам то понял что написал?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:56  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Специально для soladko пояснял, что названия для трансформатора и катушки с сердечником одинаковые, а сущность разная.
И кто это писал:
Сообщение от Ан-162
Цитата:
И в трансформаторе тоже такой-же поток рассеяния, как и у одиночной катушки на сердечнике такой-же формы.
случайно не знаете? Можно, конечно, "ляпы" не признавать.
А в чем Вы усматриваете "ляп"?
Я и сейчас повторю то-же самое. Пока вторичка не нагружена, транс и является одиночной катушкой на сердечнике.
И поток рассеяния конечно точно такой-же.
А что суть разная - так я вместе с Вами об этом и говорю сообществу.
У дросселя поток рассеяния - все что вне сердечника замыкается,
а у транса - та часть потока, которая не пронизывает вторую катушку определяет Lpacc.
Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
сам то понял что написал?
Я - понял.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 16:00  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,536
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Вот этому лучше помогите:
https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=2644
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 05:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot