Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
18.01.2014, 14:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Не оказывает, потому что ее нет.
Дросселю не с чем взаимодействовать, у него есть только самоиндукция.
Если ее Вы называете "индуктивность рассеяния дросселя", то пусть так, это имхо, правильно.
to all:
Читайте вторую строчку в подписи. она в этой теме весьма актуальна, имхо.
|
Видите ли уважаемый Ан-162, Самоиндукция и индуктивность, это довольно-таки разные понятия. Точно также как индукция и индуктивность.
Самоиндукцией называют, способность индуктивного элемента (дросселя, катушки и п.т.) создавать ЭДС, в момент отключения его от источника тока.
А индуктивность - это параметр, характеризующий магнитные свойства элемента электрической цепи. Если какой-нибудь элемент электрической цепи создаёт магнитный поток, то это означает, что такой элемент обладает индуктивностью.
Индукцию, в нашем случае, можно считать просто плотностью магнитного потока. Большой ошибки,при этом, не будет.
Индуктивность рассеивания, потому так и называют, что она существует за счёт магнитного потока рассеивания.
|
|
|
|
18.01.2014, 14:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Уважаемый KREN, я конечно институтов не кончал, все больше практик.
Но если считаете, что связи между этими понятиями нет, то и я попытаюсь Вас загнать немного в угол и даже покритиковать. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
(надеюсь, Вы понимаете, что это всем на пользу, и обойдется без обид)
Сообщение от KREN
|
Самоиндукцией называют, способность индуктивного элемента (дросселя, катушки и п.т.) создавать ЭДС, в момент отключения его от источника тока.
|
Чем-же определяется величина отдаваемой (ранее запасенной) энергии при этом? (кроме самого тока, про ток - очевидно)
Сообщение от KREN
|
индуктивность - это параметр, характеризующий магнитные свойства элемента электрической цепи
|
Магнит подойдет? У него есть магнитные свойства, он создает магнитный поток и ток пропускает. (можно в эл. цепь включить)
Сообщение от KREN
|
Индуктивность рассеивания, потому так и называют, что она существует за счёт магнитного потока рассеивания.
|
А я и не спорю с этим.
Только уточняю:
1. не всего потока рассеяния, а того, что протискивается между катушками.
2. при одной катушке не имеет физического смысла.
Опровергнуть сможете?
При всем при том, я не говорю, что я тут весь из себя "светило", и мне все совершенно понятно.
|
|
|
|
18.01.2014, 15:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,536
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
ИМХО можно уже составлять первый выпуск "Сборник перлов любителей трансформаторщины"
Сообщение от Ан-162
|
Ну а по теме? Слабо или "Охота была бисер метать..."
![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif)
|
А о чем сейчас тема? Я уже не вкуриваю.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
18.01.2014, 15:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
Разницу чувствуете?
Без второй катушки нет понятия индуктивности рассеяния.
|
Я не чувствую, а знаю ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Специально для soladko пояснял, что названия для трансформатора и катушки с сердечником одинаковые, а сущность разная.
И кто это писал:
Сообщение от Ан-162
|
И в трансформаторе тоже такой-же поток рассеяния, как и у одиночной катушки на сердечнике такой-же формы.
|
случайно не знаете? Можно, конечно, "ляпы" не признавать.
Тем не менее поясните:
Сообщение от Ан-162
|
Предвидя вопрос - "почему индуктивность рассеяния одна?" - отвечаю: она и есть одна, между двумя обмотками, изображена индуктивность рассеяния, приведенная к первичке.
|
почему одна и каким образом выполнено приведение?
|
|
|
|
18.01.2014, 15:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Чем-же определяется величина отдаваемой (ранее запасенной) энергии при этом? (кроме самого тока, про ток - очевидно)
|
Величина запасённой энергии, совершенно очевидно, определяется индуктивностью дросселя и величиной тока протекающего через него перед моментом коммутации. А величина ЭДС, в момент коммутации, определяется произведением индуктивности на скорость изменения тока.
Цитата:
|
Магнит подойдет? У него есть магнитные свойства, он создает магнитный поток и ток пропускает. (можно в эл. цепь включить)
|
Здесь всё зависит от того, как Вы будите его использовать. Если Вы его вмонтируете в сердечник, то он безусловно изменит индуктивность, допустим дросселя.
Цитата:
|
Только уточняю:
1. не всего потока рассеяния, а того, что протискивается между катушками.
2. при одной катушке не имеет физического смысла.
Опровергнуть сможете?
При всем при том, я не говорю, что я тут весь из себя "светило", и мне все совершенно понятно.
|
Не совсем так. Дело в том, что у одно-обмоточной катушки, или дросселя, невозможно отделить индуктивность рассеивания, от общей индуктивности катушки. В этом случае, индуктивность рассеивания, действительно теряет смысл. Но физическая природа, этой индуктивности, одинакова, что в одно-обмоточном дросселе, что в много-обмоточном.
Я по-моему, тоже ни где не говорил, что я весь из себя "светило", т.ч. можно обойтись и без "подковырок".
|
|
|
|
18.01.2014, 15:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Kabron
|
А о чем сейчас тема? Я уже не вкуриваю.
|
Поскольку в названии топика есть слово "теория", а в первом посте присутствует трансформатор, то частично данный этап соответствует: термины и определения ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) параметров трансформатора и их отличие от одноименных ( по написанию) параметров катушки с сердечником.
Последний раз редактировалось avp94; 18.01.2014 в 15:36.
|
|
|
|
18.01.2014, 15:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
почему одна и каким образом выполнено приведение?
|
Одна, потому что она характеризует степень связи между между двумя катушками.
Приведение, как обычно - через квадрат Ктр.
Можно привести к первичке или вторичке - суть не поменяется, как и поведение в схеме.
(уточнение! это справедливо если не учитывать паразитные емкости обмоток)
Сообщение от KREN
|
Дело в том, что у одно-обмоточной катушки, или дросселя, невозможно отделить индуктивность рассеивания, от общей индуктивности катушки. В этом случае, индуктивность рассеивания, действительно теряет смысл. Но физическая природа, этой индуктивности, одинакова, что в одно-обмоточном дросселе, что в много-обмоточном.
|
Тогда будьте добры - дайте формулировку что такое индуктивность рассеяния в дросселе.
У меня с этим что-то - никак. ![Бьюсь об стену](images/smilies/icon_obstenu.gif)
Наверное, потому что я четко понимаю смысл понятия "индуктивность рассеяния".
Сообщение от KREN
|
можно обойтись и без "подковырок"
|
Я лишь наглядно показал на примере, что Ваша формулировка допускает весьма вольное понимание, а значит вносит путаницу.
Прошу прощения, если обидел Вас.
Последний раз редактировалось Ан-162; 20.01.2014 в 12:16.
|
|
|
|
18.01.2014, 15:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,536
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
Поскольку в названии топика есть слово "теория", а в первом посте присутствует трансформатор, то частично данный этап соответствует: термины и определения параметров трансформатора и их отличие от одноименных (по написанию) параметров катушки с сердечником.
|
Мдя, сам то понял что написал?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
18.01.2014, 15:56
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
Специально для soladko пояснял, что названия для трансформатора и катушки с сердечником одинаковые, а сущность разная.
И кто это писал:
Сообщение от Ан-162
Цитата:
|
И в трансформаторе тоже такой-же поток рассеяния, как и у одиночной катушки на сердечнике такой-же формы.
|
случайно не знаете? Можно, конечно, "ляпы" не признавать.
|
А в чем Вы усматриваете "ляп"?
Я и сейчас повторю то-же самое. Пока вторичка не нагружена, транс и является одиночной катушкой на сердечнике.
И поток рассеяния конечно точно такой-же.
А что суть разная - так я вместе с Вами об этом и говорю сообществу.
У дросселя поток рассеяния - все что вне сердечника замыкается,
а у транса - та часть потока, которая не пронизывает вторую катушку определяет Lpacc.
Сообщение от Kabron
|
сам то понял что написал?
|
Я - понял.
|
|
|
|
18.01.2014, 16:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,536
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:35.
|
|