Вечная тема

[StanislawK]

Предлагаю свернуть медицинскую тему, в виду остроты вспыхнувших страстей.
Считаю что дальнейшее развитие приведет к ненужным конфликтам и нервотрате.
Бессмысленно вести беседу, когда диспут идет не со мной а с голосами в голове, лишь смутно похожими на мои слова.

Короче - Замнем для ясности.


p.s. про "голоса" - это значит что не надо вырывать фразы из контекста и додумывать не сказанное. при возникновении сомнений, а тем более при указании на неверные выводы следует не ленится, отматывать страницы и перечитывать. может статься что и предмет спора надуманный.

[worke]

p.s. про "голоса" - это значит что не надо вырывать фразы из контекста и додумывать не сказанное. при возникновении сомнений, а тем более при указании на неверные выводы следует не ленится, отматывать страницы и перечитывать. может статься что и предмет спора надуманный.

А вы с темы не съезжайте. Вы черным по белому написали:

Так и быть. Еще раз: в медицине нет ничего нового.

Написали несколько раз. Тут вариантов нет, все однозначно.

В средние века вам, желательно в Европу. Но так как машины времени нет, то ехать жить вам надо в Африку:

Видео:

И будет вам щасте: с голым писюном на перевес бегать по саванне.

[StanislawK]

А вы с темы не съезжайте. Вы черным по белому написали:

Написали несколько раз. Тут вариантов нет, все однозначно.

В средние века вам, желательно в Европу. Но так как машины времени нет, то ехать жить вам надо в Африку:

Видео:

И будет вам щасте: с голым писюном на перевес бегать по саванне.

Странные люди.
#178

Медицина не наука. Медицина - ремесло.

Это без иллюзий понятно каждому медику и каждому думающему человеку. Рядом с медициной есть и наука. Там люди в белых халатах двигают химию, физику и др.
Видимо из за белых халатов кто то ошибочно решил что медицина тоже наука.

Из чего оппоненты сделали вывод что я называю современную медицину отсталой - я не знаю. Более правильно было бы решить что уже несколько тысяч лет назад медицина была на высоком уровне.

Далее. Про средние века.

В средние века медицина понесла тяжелые потери. Из за практического отсутствия письменности знания передавались устно. Корпоративная борьба и устранение конкурентов довлеющей в тот момент церкви нанесла большой урон частным практикующим врачам, называя их "колдунами" и сжигая заживо. Таким образом многие знания были временно потеряны.

Но это не значит что этих знаний не было ранее.

Следует внимательнее относится к историческим фактам и делать самостоятельные выводы, независимые от подготовленной "жвачной" версии.

Возьмем Кутузова. Два пулевых ранения в голову. Навылет. Медицина мало того что спасла ему жизнь, так еще вернула в строй и он руководил сражениями!
Сколько сейчас успешных операций такого класса?

Скольких еще простых солдат и офицеров спасла тогда медицина?
Сколько было населения тогда и сколько населения сейчас?
Каков процент медицинских операций на тысячу человек населения тогда и сейчас?

И для сравнения еще возьмем медицину времен Древней Греции. Не только Грецию разумеется, но и других государств. И внезапно оказывается что эффективность медицины с тех пор выросла не значительно, и только в последние сто лет.

#204

Иллюзия могущества медицины возникла только потому, что за последние сто лет собран и обработан гигантский статистический материал с десяти миллиардов пациентов (считая ныне живущих и уже умерших).
Исключительно только эта гигантская статистическая база позволяет обычным врачам терапевтам чаще угадывать какой порошочек поможет при каких симптомах.
В древние прошлые века просто не было ни столько населения ни средств сбора ни средств обработки статистики.

Оппоненты же упорно придумывают не сказанное и яростно спорят с голосами в собственной голове, используя в качестве аргументов передовицы газет.

[Sukhanov]

...Возьмем Кутузова. Два пулевых ранения в голову. Навылет. Медицина мало того что спасла ему жизнь, так еще вернула в строй и он руководил сражениями!
Сколько сейчас успешных операций такого класса?
Скольких еще простых солдат и офицеров спасла тогда медицина?
Сколько было населения тогда и сколько населения сейчас?
Каков процент медицинских операций на тысячу человек населения тогда и сейчас?...

Ой как не кошорно ставить на весы одного Кутузова (которого лечили как генерала) и тысячи простых солдат (бывших крепостных, которым вся медицинская помощь заключалась - дать напиться и позвать батюшку, а там на всё воля Божья), и делать на основании этого далекоидущие выводы

Сколько сейчас успешных операций такого класса?

Смею заверить что немало, и гораздо больше чем тогда!!
Мама фельдшер шахтной больницы, да и меня не раз восстанавливали, жена с прооперированым сердцем (не инвалидность, полная реабилитация)...
Ну видимо надо сжечь Москву, чтоб статистику с Кутузовым как то уравновесить.

С уважением, Сергей

[AVO777]

Предлагаю свернуть медицинскую тему,

СтаниславК! А к каким голосам обратились Вы? До этого Вашего поста было 5 сообщений БЕЗ медицины. Собрались сворачивать, так СВОРАЧИВАЙТЕ! Ваши оппоненты, думаю, даже согласились не отвечать на Ваши сентенции в посте №210 на счёт голосов в голове.

Медицина не наука. Медицина - ремесло.
Это без иллюзий понятно каждому медику и каждому думающему человеку.

А-а-а-а-а, Вы, наверное, медик-неудачник, считающий себя ремесленником. Ну дык не стоит отождествлять себя со всей Медициной.
Ну и уж без сомнения Вы считаете себя "думающим человеком". Вот только есть одна деталька: по теперешним временам "думающих человеков" - "пруд пруди". Грубо говоря, "куда ни плюнь" - попадёшь на "думающего человека". А посему на первый план выходит не факт совершения мыслительной деятельности, а её СОДЕРЖАНИЕ! Вот это содержание Ваших мыслей и вызвало у некоторых очень сильное сомнение. Вы же пытаетесь перевести обсуждение с предмета на личности "с голосами в голове". А эта ветвь дискуссии лично мне не интересна. Поэтому я отошёл от этого обсуждения много раньше Вашего предложения. Осталось только Вам таки последовать уже своему собственному совету.
З.Ы. А риторический приёмчик объявления медицины "не наукой" что-то смутно мне напоминает... Помнится в первой трети прошлого века один политический деятель и руководитель (кончил очень плохо) одной "цивилизованной страны" тоже объявлял славян нелюдьми и на этом основании освобождал своих верноподданных от такого понятия как Совесть. Приёмчик-то гниловатый. Заведёт он Вас ... ТУДА.

[StanislawK]

AVO777, медицину за уши притянул не я. #176

Ваши рассуждения по прежнему основаны на неверных предпосылках.

Ой как не кошорно ставить на весы одного Кутузова (которого лечили как генерала) и тысячи простых солдат

Одинаково их лечили.
В палатах разных, а лекарства и врачи одни и те же. Всё как и сейчас.

[worke]

Одинаково их лечили.
В палатах разных, а лекарства и врачи одни и те же. Всё как и сейчас.

Да вы, наверное, лично видели как делали анестезию при операциях, антибиотики применяли. И даже как руки мыли чтоб сепсиса не было. Дункан Маклауд прям.

[Sukhanov]

Одинаково их лечили.

Одинаково лечили, когда мама была жива (в застойно советские времена), в одной палате с надлежащим уходом (по нынешним понятиям - "он клюзив" ) лежал и директор шахты и слесарь и парторг и верующий.
Правда с парторгом просили по возможности не селить - мог задолбать идейными разговорами (любую тему, будь то за рыбалку, за выпивку,..., наконец вечную тему - за баб, легко переводил на "солидарность Гондурасу в борьбе с мировым империализмом".), хотя мужик был хороший...

С уважением, Сергей.

[akegor]

(в застойно советские времена), в одной палате с надлежащим уходом

Ага, только тема тут не "Анекдоты"...

Вспомнился сантехник тех времен... "Сует мне бабка трояк и думает, что я смогу сделать лучше, чем могу". А чем медицина отличается? Разве только "Могу копать. А могу и не копать"

[Sukhanov]

Не, не анекдоты!!!
Было так!

С уважением Сергей

...Вспомнился сантехник тех времен... "Сует мне бабка трояк и думает, что я смогу сделать лучше, чем могу". А чем медицина отличается? Разве только "Могу копать. А могу и не копать"

Сантехник имеет дело с "неживой материей" всё зависит от его мастерства, а медик с живой!!
А как говорил ибн Си́на (ака Авицена): - "Нас трое: я, ты и твоя болезнь. Чью сторону ты примешь, тот и победит". И немаловажно кроме мастерства, ещё уметь заставит захотеть больного выздороветь...

Во времена оные, не очень давние, Врач был против болезни, на стороне больного.
Ныне, врач более озабочен платёжеспособностью клиента.