Задачки на порешать

[NewWriter]

Объясните лоху про параллельный порт.До сегодняшнего дня, я думал что я что-то в этом понимаю, но сегодня мне дали понять, что я сильно ошибаюсь в этом вопросе.
Готов снять с себя все лавры "Гуру" и заняться самообразованием!

Ну-с, Сеня Батарейкин, давай снимай свои лавры, образовывать тебя будем
А то ишь как запел "моими клиентами была Пугачева, Киркоров". Ога, ты их слушал на концерте. Клиент на концерте. Оказывается то всё совсем не так как можно было бы подумать. На то и рассчитывалось. Политика, ё. А ты еще с ЛПТ-портом то не разобрался, да с батарейками. А поёшь про каких-то клиентов.

И вообще, как эти дифирамбы самому себе от Алегира относятся к теме данной темы про "порешать задачки"??? Создай тему в "Отвлекитесь" и хвали сам себя.

[verdana]

Упорный мужик, этот ALEGYR.

Уровень городской канализации остался
двумя метрами выше,
а он продолжает копать

[omercury]

Вот и я не пойму, кого из сотрудников какой-то торговой конторы ты уважаешь, и за что, когда написал вот это сообщение ?

Странный ты человек.
Тебе говорят о сотрудниках Nikon, а ты о продавцах каких-то магазинов...

Кстати, они тоже молодцы - когда покупал линзу к фотику, продавец порекомендовал сразу взять поляризационный фильтр, за что ему спасибо.
Без этого фильтра вода на этой фотке была бы просто серая...

[МВА]

Я всю свою трудовую жизнь работал головой и руками, и поэтому во времена развитого социализма к своим 30 годам уже был ведущим инженером, занимаясь разработкой электронной техники в НИИ точного электронного приборостроения и НИИ прикладной физики.

а отвечая, не прятаться за цитированием общеизвестных истин, а аргументированно доказывать свои утверждения типа

Вы такой умный и знаете прописные истины. Но тогда мне не понятно откуда появились вот такие перлы.

Я еще догадываюсь что этим познанием, ты блеснул и тогда когда стал рисовать R8 и R9 на своей картинке симулятора!

или

Я вот только не понимаю почему ты им присвоил номинал по 1 килоому? Неужели чтобы компенсировать симуляционные изменения резисторов R5 и R6?

или

Конечно! Только какое отношение синфазное напряжение имеет к уровню синфазной помехи?!

или

Я только не пойму, чего же ты тогда во всех своих картинках подавал напряжение помехи амплитудой 3 вольта?!

Я уже было хотел вставить проект симуляции с помехой 100в, но подумал и решил что Вы не поймете почему я последовательно с помехой воткнул сопротивление в 100к.
И насчет хамства.

Ты уж если взялся симулировать, то и симулируй во всю мощь своих познаний. А то как-то не хорошо получается, любопытные дети все это читать будут и учиться, а у тебя половина познаний в уме держится, да еще лишний мусор, в виде каких-то новых сопротивлений. появляется.

А если

Хамство это когда кто-то, кого-то, куда-то, посылает в грубой форме.
А я этого не делаю!!!

То это уже будет не хамство, а прямое оскорбление.
И заметьте, что я не собирал Ваши цитаты по всему форуму, а взял только с одной страницы.

[Akkord]

2. Если, из Ваших слов, децибел удобней разов, то решите задачку, только устно: У вас есть делитель, где в верхнем плече резистор R1, а в нижнем R2
он запитан от напряжения 10в. Отношение делителя R1/R2=12,04 децибела. Какое напряжение будет на выходе делителя? Если вы это вычислите устно, без логарифмических таблиц и без калькулятора, то я сниму шляпу и скажу, что Вы просто ИНДИГО. И пожалуйста, ход вычисления в студию, мне интересно, каким путем это будет сделано?

Приношу извинения что долго не отвечал...
тема ушла далеко от - "порешать".
Но "порешать" значит устно посчитать на "пальцах".
Т.е. проблема устного счета в радиотехнике.
Есть известная картина - Н. П. Богданов-Бельский
Устный счёт. В народной школе С. А. Рачинского. 1895
Но задача имеет практический смысл, решение и несколько способов решения!
https://4brain.ru/schitat-v-ume/_zad...achinskogo.php
Как видно что практически все стандартно. И приводятся примеры даже в Википедии... НО! есть четвертый способ:

Также эту задачу можно решить за 1 секунду, если вы знаете последовательности Рачинского, ....

И там приводят

Чтобы найти любую другую последовательность Рачинского, достаточно просто составить уравнение следующего вида (обратите внимание, что всегда в такой последовательности справа количество суммируемых квадратов на один меньше, чем слева):

n2 + (n+1)2 = (n+2)2

К чему это все? Не нужно быть никаким ИНДИГО....
Нужно просто значть некоторые отправные моменты.
Для радиотехники:
1. Если нет каких то дополнительных оговорок, то децибелы всегда 20Lg Для мощности будут оговорки... Могут быть оговорки какой уровень считать за опорный ( милливатт, микровольт, на 50 Ом, на 600 Ом.....)
2.Нужно просто знать ( или запомнить)
Что до Отношение до +/-3 дБ считается достаточно просто с погрешностью не более 3%. А именно:
1 - 0 дБ
0,9 - 1дБ
0,8 - 2дБ
( обратите внимание что беру только отношение меньше единицы... так точнее...)
0,7 - 3 дБ ( и вообще то одна из "опорных точек" в радиотехнике. Измерение АЧХ по уровню - 3дБ.) Но здесь уже справедливо и обратное соотношение 1,41 ( корень квадратный из 2)
Далее опорными считаются отношение 2 - это 6,02 дБ точное значение. На практике просто считают 6 дБ. вы не найдете ни одного аттенюатора на котором было бы написано 6,02 дБ.
Далее 10 дБ. Это отношение на практике считают по разному.
Для простоты - 3
Для точных расчетов - 3,162 . Запомнить очень просто - раньше стоимость бутылки водки (0,5 литра) была 3руб. 62 коп. Добавляем в середине 1.
Для не очень точных ( с погрешностью 0,06%) можно считать это числом ПИ = 3,14......
И далее всем известные соотношения кратные 10 - количество нулей умноженное на 20.....

А теперь к Вашей задаче.
Для делителей напряжения некорректно задавать соотношение резисторов. Правильно задавать соотношение напряжений на входе и выходе. Но как задали так и будем решать.
1. Вы задали отношение в децибелах со знаком "+". Значит R1 больше чем R2.
2. 12,04 дБ = (6,02+6,02) дБ равно 2*2= 4 . Т.е. R1 в четыре раза больше чем R2.
3. Исходя из этого Кдел= R2/(R1+R2) = 1/5 = 0,2 = 2/10
В децибелах это будет : 6дБ - 20 дБ= 14 дБ
Умножаем на 10 В, получаем на выходе 2 В.

Вот если бы Вы просто сказали что делитель 12 дБ, то ответ в течении 1 секунды - на выходе делителя 2,5 В.

2. Выв могли бы задать задачу где отношение со знаком "-".
Тогда R1 меньше R2 в те же четыре раза.
И коэффициент деления будет 4/5= 0,8 раза. Что равно 2 дБ.

Пы.Сы.
В исходной задаче про дифференциальный усилитель.

Я считаю что для подавления синфазного сигнала больше важно не равенство R1=R3; R2=R4, а равенство отношений в плечах R2/R1=R4/R3

И правильно считаете.. Но тогда вся "балансность" может быть выражена в децибелах ( КОСС).
И Вы можете найти множество схем где R1 и R2 заданы резисторами 0,01% точности, для обеспечения точности и стабильности коэффициента передачи... А резисторы R3 и R4 могут быть 1% точности , для обеспечения КОСС не хуже 40 дБ.

[МВА]

А теперь к Вашей задаче.

Более менее, принцип я понял, но... я остался при мнении, что величина децибел очень неудобная. 6,02, как я понял, все же не опорная величина (" На практике просто считают 6 дБ") и число 2 нужно найти с помощью калькулятора. При расчете схем лучше использовать чистое отношение (в разах) Если бы я сразу указал 4/1 - то сразу ясно, что четыре части из пяти падает на R1, а 1 часть на R2. А если бы отношение было 5/3?. При сложении или вычитании децибел - получим децибелы и в любом случае Вы привели величину к отношениям в разах. Отсюда вывод децибелы не для таких расчетов, хотя можно и поизвращаться, если есть желание.
На счет, того что делители не задают отношением резисторов, тут я согласиться не могу. Я часто при ремонте аппаратуры использовал подобную задачу для выяснения режимов в схемах потому, что обычно в схемах указаны режимы не во всех цепях.

[ALEGYR]

Упорный мужик, этот ALEGYR.
Уровень городской канализации остался
двумя метрами выше,
а он продолжает копать

Так дерьмецо-то всегда на поверхности плавает! Вот и приходится углубляться.

[ALEGYR]

Странный ты человек.
Тебе говорят о сотрудниках Nikon, а ты о продавцах каких-то магазинов...

Когда говорят о каких либо сотрудниках, какой либо фирмы производителя, то и пишут - "Я купил 5 лет назад у сотрудников фирмы Nikon их зеркалку, и с тех пор очень уважаю сотрудников этой конторы, теперь мы практически лучшие друзья "

У тебя же написано

Ну вот например купил я 5 лет назад зеркалку Nikon и с тех пор очень уважаю сотрудников этой конторы, практически лучшие друзья теперь,

Ты купил зеркалку Nikon, и с тех пор кого-то уважаешь. То ли сотрудников фирмы Nikon, которые сделали эту зеркалку, то ли сотрудников конторы, которые продали тебе эту зеркалку, за то что они дали тебе правильный совет. Ну а поскольку последнее событие более вероятнее чем первое (ведь Япония это далеко), то и воспринимается твое сообщение как то, что ты уважаешь сотрудников конторы, которые продали тебе эту зеркалку, и теперь даже дружишь с ними.

[ALEGYR]

Вы такой умный и знаете прописные истины. Но тогда мне не понятно откуда появились вот такие перлы.

Цитата:

Сообщение от ALEGYR Цитата: Я еще догадываюсь что этим познанием, ты блеснул и тогда когда стал рисовать R8 и R9 на своей картинке симулятора

!
или

Цитата:

Цитата: Сообщение от ALEGYR Цитата: Я вот только не понимаю почему ты им присвоил номинал по 1 килоому? Неужели чтобы компенсировать симуляционные изменения резисторов R5 и R6?

или

Цитата:

Цитата: Сообщение от ALEGYR Цитата: Конечно! Только какое отношение синфазное напряжение имеет к уровню синфазной помехи?!

или

Цитата:

Цитата: Сообщение от ALEGYR Цитата: Я только не пойму, чего же ты тогда во всех своих картинках подавал напряжение помехи амплитудой 3 вольта?!

Во-первых, это не перлы, то есть некоторые утверждения, а вопросы и предположения.
Во-вторых, эти вопросы и предположения родились из твоих же сообщений, в которых ты частенько перескакиваешь с одного на другое, и довольно произвольно меняешь элементы схемы, забывая о том что речь идет не о твоих симуляционных фантазиях, а о вполне конкретной схеме, имеющей вполне конкретную топологию и даже вполне конкретные элементы схемы.

Я уже было хотел вставить проект симуляции с помехой 100в, но подумал и решил что Вы не поймете почему я последовательно с помехой воткнул сопротивление в 100к.

Конечно не пойму! Ведь ты же не объясняешь свои фантазии, и мне не понятны причины их возникновения. как можно что-то понять, когда ты то хочешь что-то нарисовать своего, чтобы доказать свою правоту, а потом отказываешься от своих новаций, и продолжаешь доказать свою правоту, но уже на другой схеме и с другими доказательствами.
Ты уж милый мой если уж взялся доказать что дважды два - четыре, то и оперируй двойками, а не перескакивай на то что если от 8 отнять 4 то получается тоже 4. Доказывать-то надо чему равно произведение 2х2, а не чему равна разность 8-4.

И насчет хамства.

Цитата:

Цитата: Сообщение от ALEGYR Цитата: Ты уж если взялся симулировать, то и симулируй во всю мощь своих познаний. А то как-то не хорошо получается, любопытные дети все это читать будут и учиться, а у тебя половина познаний в уме держится, да еще лишний мусор, в виде каких-то новых сопротивлений. появляется.

Ну какое же это хамство? Это просто совет, и разъяснение почему им надо воспользоваться.

И заметьте, что я не собирал Ваши цитаты по всему форуму, а взял только с одной страницы.

Это плохо. Я вот не только прочитал твои сообщения в этой теме, но и даже твои сообщения в других темах. Из них я понял, что я не первый, кого ты достал своим упорным делитанством, основанном на самопонимании содержания книги Хорвица. что тебе уже год назад говорили

Блин, так надоело возиться с начинающими ...
...
МВА, примите совет по-дружески. Уменьшите своё самомнение и вслушивайтесь, когда Вам что-то говорят. В жизни - пригодится. Представьте на минутку, что ещё кто-то на этом свете, кроме Вас, знает закон Ома!
Попытайтесь ещё раз понять, почему напряжение пилы выбрано 10В, а не 500мВ ...

а ты до сих пор не внял этому весьма полезному совету, и продолжаешь нести всякую хрень, засирая мозги людям, которые хотели узнать что-то полезной для себя.
Жалко, что ты есть на форуме, а вот тот кто тебе дал этот совет уже забанен!!!

[МВА]

Конечно не пойму! Ведь ты же не объясняешь свои фантазии, и мне не понятны причины их возникновения.

А Вы что-нибудь о внутреннем сопротивлении источника сигнала слыхали? Так вот, у симулятора в генераторах это сопротивление в милиомах. А у наводки поболее, чем 100к.
И если все дополнения в схемах легко объясняются простыми истинами, то как мне это объяснить без них?