Куда уходит энергия в конденсаторах?

[ah-ha]

‹..›
PS. Он запатентовал єто изобретение!

Так может тогда среди патентов и поискать?

[vouk]

ah-ha:

Скорее всего это будет электрон с приповерхностного слоя облака свободных электронов и перейдёт он в такой же слой проводника, где затормозится такими же электронами без взаимодействия с атомами. Подобным же образом из проводника какой-нибудь "крайний" электрон перейдёт в обкладку второго конденсатора. И не понятно откуда взяться теплу...

Скорее всего... Странный оборот речи. Вы полагаете, что то, что происходит с проводником при протекании электрического тока допускает вероятностную оценку? Или тепло может выделяться, а может и не выделяться? 8O

[ah-ha]

ah-ha:

Цитата:

Скорее всего это будет электрон с приповерхностного слоя облака свободных электронов и перейдёт он в такой же слой проводника, где затормозится такими же электронами без взаимодействия с атомами. Подобным же образом из проводника какой-нибудь "крайний" электрон перейдёт в обкладку второго конденсатора. И не понятно откуда взяться теплу...

Скорее всего... Странный оборот речи. Вы полагаете, что то, что происходит с проводником при протекании электрического тока допускает вероятностную оценку? Или тепло может выделяться, а может и не выделяться? 8O

Верно. Тут уже начинает работать квантовая физика, которая не обясняет события, но общитывает его вероятность. Признаюсь честно - я в ней не специалист, и мне интересно что произойдёт.

Я уже даже боюсь предложить вариант когда избыточных электронов будет 3...

[soladko]

Уважаемый, без обид конечно, но здесь нету специалистов по квантовой физике, и даже дядько Эйнштейн только приоткрыл занавес. Електрон двигаясь по проводнику нагревает его. Если вы рассматриваете такой маааленький проводник соизмеримый с електроном, то здесь уже нужно учитывать волновые процессы, которые внесут существенный вклад в результат. Но это уже НЕ БУДЕТ конденсатор в "схемотехническом" виде. Здесь уже надо писать уравнения Шредингера(я на екзамене 5 за них получил, но я их не понял, это было единственное на что я забил ввиду глубокой веры что это мне точно даже в принципе не пригодится куда бы я не попал работать). А вы знаете уравнения Шредингера? А можете показать с помощью их как електроны излучают енергию за счет колебательного процесса, когда они бегают по проводнику расталкивая руками атомы и пролазя между ними к намеченой цели? А это все ими(уравненениями) и описывается. Вот возьмите почитайте книжку, если разберетесь расскажите, мне может и было бы интересно спустя 7 лет еще раз вникнуть и понять...

По поводу резистора и заряженого кондера. Открою вам секрет(не сочтите за сарказм) если конденсатор емкостью C заряженый до напряжения U разрядить на резистор R, то выделится С*U*U/2 Джоулят. Правильно? А вот есть теоремка, доказывающая, что если этот же конденсатор разряженый до 0 заряжать через резистор от источника напряжения с таким же U как в первом опыте, то на резисторе выделиться столько же этих самих Джоулят. выделюятся, выскакивают и бегают по тестеру....коробке с резисторами.....по телефону прыгают отвлекся...Так вот если вы дело имеете со схемотехникой то это оч полезная штука(знать это) и очень упрощает прикидочные рассчеты.

[vouk]

Сообщение от vouk

ah-ha: Цитата: Скорее всего это будет электрон с приповерхностного слоя облака свободных электронов и перейдёт он в такой же слой проводника, где затормозится такими же электронами без взаимодействия с атомами. Подобным же образом из проводника какой-нибудь "крайний" электрон перейдёт в обкладку второго конденсатора. И не понятно откуда взяться теплу... Скорее всего... Странный оборот речи. Вы полагаете, что то, что происходит с проводником при протекании электрического тока допускает вероятностную оценку? Или тепло может выделяться, а может и не выделяться? 8O

Верно. Тут уже начинает работать квантовая физика, которая не обясняет события, но общитывает его вероятность. Признаюсь честно - я в ней не специалист, и мне интересно что произойдёт.

Я уже даже боюсь предложить вариант когда избыточных электронов будет 3...

Что - верно? 8O При пропускании электрического тока в нем (проводнике) выделяется тепло, И квадрат на Эр. Вот что верно, без вариантов. Или у Вас тоже "универ с физфаком"?
А если Вы не специалист в квантовой физике, то зачем туда лезть, когда в этом нет никакой необходимости? Если бы при прохождении по проводнику каждого электрона ЭМ знергия не превращалась бы в тепло, не превращалась бы она и в сумме. Но закон Джоуля-Ленца точен. А в квантовой физике законы сохранения выполняются В КАЖДОМ ОТДЕЛЬНОМ СЛУЧАЕ, а не в среднем И если электрон "спустился" на 1 вольт, то этот э-вольт вынь да положь, но где-то выделится.

Если спустить с горы тяжелый шар по скользкому желобу, то он разгонится и отдаст свою энергию в конце пути. Если же его путь утыкать колышками, то он не разгонится, а растеряет ТУ ЖЕ энергию в пути.

[vouk]

ЗЫ Добавлю еще, что ситуация "один электрон, два электрона, три..." абсолютно нереалистична. Их можно считать поштучно разве что при абсолютном нуле. При комнатной температуре между пластинами будут флуктуации напряжения, эквивалентные тысячам (если не миллионам) электронов. Это можно "пощитать"

[ah-ha]

Уважаемый, без обид конечно, но здесь нету специалистов по квантовой физике, и даже дядько Эйнштейн только приоткрыл занавес. Електрон двигаясь по проводнику нагревает его. Если вы рассматриваете такой маааленький проводник соизмеримый с електроном, то здесь уже нужно учитывать волновые процессы, которые внесут существенный вклад в результат. Но это уже НЕ БУДЕТ конденсатор в "схемотехническом" виде. Здесь уже надо писать уравнения Шредингера(я на екзамене 5 за них получил, но я их не понял, это было единственное на что я забил ввиду глубокой веры что это мне точно даже в принципе не пригодится куда бы я не попал работать). А вы знаете уравнения Шредингера? А можете показать с помощью их как електроны излучают енергию за счет колебательного процесса, когда они бегают по проводнику расталкивая руками атомы и пролазя между ними к намеченой цели? А это все ими(уравненениями) и описывается. Вот возьмите почитайте книжку, если разберетесь расскажите, мне может и было бы интересно спустя 7 лет еще раз вникнуть и понять...

По поводу резистора и заряженого кондера. Открою вам секрет(не сочтите за сарказм) если конденсатор емкостью C заряженый до напряжения U разрядить на резистор R, то выделится С*U*U/2 Джоулят. Правильно? А вот есть теоремка, доказывающая, что если этот же конденсатор разряженый до 0 заряжать через резистор от источника напряжения с таким же U как в первом опыте, то на резисторе выделиться столько же этих самих Джоулят. выделюятся, выскакивают и бегают по тестеру....коробке с резисторами.....по телефону прыгают отвлекся...Так вот если вы дело имеете со схемотехникой то это оч полезная штука(знать это) и очень упрощает прикидочные рассчеты.

Ну,ну. Смешно.

[ah-ha]

ЗЫ Добавлю еще, что ситуация "один электрон, два электрона, три..." абсолютно нереалистична. Их можно считать поштучно разве что при абсолютном нуле. При комнатной температуре между пластинами будут флуктуации напряжения, эквивалентные тысячам (если не миллионам) электронов. Это можно "пощитать"

"Нехорошие вы. Злые. Уйду я от вас."

[vouk]

ah-ha:

Нехорошие вы. Злые. Уйду я от вас."

ha-ha, А... куда 8O ?
Это я злой, не все Вон, soladko не злой, няньчицца с Вами, на пальцах объясняет... А Вы ему "Ну-ну. Смешно" Уважать же надо собеседника... А Вы еще с vo1 не беседовали! Он вообще через слово всем Добра и Удачи желает! А Вы говорите - злые..

[ah-ha]

ah-ha:

Цитата:

Нехорошие вы. Злые. Уйду я от вас."

А... куда 8O ?
Это я злой, не все Вон, soladko не злой, няньчицца с Вами, на пальцах объясняет... А Вы ему "Ну-ну. Смешно" Уважать же надо собеседника... А Вы еще с vo1 не беседовали! Он вообще через слово всем Добра и Удачи желает! А Вы говорите - злые..

Он не "няньчится", он самоутверждается. Представьте, что его пост вам адресован. Поди уже потолок был бы в кипятке.