Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 24.08.2020, 13:06  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,032
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,023 раз(а) в 2,871 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Идеальный колебательный контур.

При последовательном контуре (ёмкость и индуктивность соединены последовательно) складываются сопротивления и верна формула Томсона. А при параллельном соединении складываются проводимости ёмкости и индуктивности не верна формула Томсона.
Я сделал расчёт обоих контуров. Выяснилось, что частота резонанса параллельного контура отклоняется от частоты, вычисленной по формуле Томсона в разные стороны, в зависимости от того где последовательное сопротивление больше, в индуктивности или в конденсаторе.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-24_11-58-34.png
Просмотров: 0
Размер:	66.9 Кб
ID:	155622   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-24_12-01-55.png
Просмотров: 0
Размер:	87.5 Кб
ID:	155623  
Реклама:
bordodynov вне форума  
Непрочитано 24.08.2020, 16:11  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Идеальный колебательный контур.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
При последовательном контуре (ёмкость и индуктивность соединены последовательно) складываются сопротивления и верна формула Томсона. А при параллельном соединении складываются проводимости ёмкости и индуктивности не верна формула Томсона.
У ТС изначально разомкнутый последовательный контур, где заряжен конденсатор, затем контур замыкается. То есть имеются свободные колебания, без принудительной внешней подпитки.
Вы же рассматриваете внешние токи и напряжения, и внешние сопротивления и проводимости контура для источников энергии при вынужденных колебаниях.
Надо рассматривать ток, который циркулирует только по элементам контура и равенство модулей напряжений на "идеальной" емкости и индуктивности, вычитая напряжения падения на их ESR.
И тогда частота резонанса совпадет с формулой Томпсона.
Когда вы смотрите напряжения на идеальных конденсаторах и индуктивности то напряжения на них совпадают по модулям при резонансе,
а на реальных с разными ESR - не совпадают, при чем это не зависит от типа резонанса. В случае параллельного соединения, если вы фиксируете напряжение на средней точке из ESR конденсатора и индуктивности, и соответственно фиксировали при моделировании две точки по бокам частоты резонанса, в зависимости разных величин ESR, и соответственно разных напряжений на "идеальной" емкости и индуктивности.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 24.08.2020 в 16:15.
genao вне форума  
Непрочитано 24.08.2020, 20:36  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Идеальный колебательный контур.

Частота свободных колебаний не совпадает с формулой Томсона, она всегда ниже
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%...D0%B0/04-3.htm
Изображения:
 

Последний раз редактировалось gbdj; 24.08.2020 в 20:40.
gbdj вне форума  
Сказали "Спасибо" gbdj
genao (24.08.2020)
Непрочитано 24.08.2020, 20:56  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Идеальный колебательный контур.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
не совпадает с формулой какого-то Томсона.
Ага, и здесь всемогущий косинус фи
Нажмите на изображение для увеличения
Название: косинус.png
Просмотров: 0
Размер:	182.8 Кб
ID:	155642
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
gbdj (24.08.2020)
Непрочитано 25.08.2020, 11:48  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,032
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,023 раз(а) в 2,871 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Идеальный колебательный контур.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Частота свободных колебаний не совпадает с формулой Томсона, она всегда ниже
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%...D0%B0/04-3.htm
Ваша формула это частный случай, когда используется идеальный конденсатор. А когда используется плохой конденсатор (большой ESR, последовательное сопротивление конденсатора больше последовательного сопротивления индуктивности), то частота будет выше. При равенстве сопротивлений частота как в формуле Томсона. Объясняю на пальцах. Добавление сопротивления к индуктивности увеличивает сопротивление и это как бы увеличивает индуктивность,
Добавление сопротивления к ёмкости увеличивает сопротивление и это как бы уменьшает ёмкость.
Я же расчётом показал, что в одном случае частота больше, а в другом меньше. Просто некоторые не могут (ленятся) внимательно посмотреть на надписи на схеме. Надписи синим цветом.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 18:42  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Идеальный колебательный контур.

Нет. Это случай замкнутого кольца, в котором активное сопротивление - это суммарное сопротивление дросселя и конденсатора.

Вообще, можно объединить вынужденные колебания и свободные через ТАУ. В ТАУ есть звенья второго порядка, которые как раз и являются схемами с одной индуктивностью и емкостью. Так как на эти звенья подается напряжение, то случай, когда напряжение на входе равно нулю, является случаем свободных колебаний.

Обязательное свойство звеньев второго порядка, это наличие в передаточной функции полинома вида T*T*p*p+2*e*T*p+1, где T - обратная величина круговой частоты колебаний по формуле Томсона, а e - коэф. затухания, зависящий активного сопротивления и Т.

Если e‹1, то АЧХ таких звеньев имеет "выброс" на частоте sqrt(1-2*e*e)/T. На этой частоте происходят свободные колебания. Соответственно, собственные колебания в схемах состоящих С, L и нескольких R, всегда происходят на частоте ниже частоты вычисленной по формуле Томсона, неважно как все эти компоненты между собой соединены.
gbdj вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 21:44  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,032
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,023 раз(а) в 2,871 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Идеальный колебательный контур.

Вы конечно можете переписать учебник, но я рассматривал параллельное соединение индуктивности и ёмкости. К тому же концы этих элементов заземлены! я рассматривал сопротивление этого резонансного контура - верхняя точка контура - земля. И я считал , что резонанс при максимальном сопротивлении. И расчёт подтверждает мои слова. В первом случае искомая частота меньше на 2 Гц (примерно), а во втором случае на 3 Гц больше. Как вы это объясните? В чём я ошибаюсь?
bordodynov вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 22:55  
spasatell
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 619
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 151 раз(а) в 115 сообщении(ях)
spasatell на пути к лучшему
По умолчанию Re: Идеальный колебательный контур.

если складывать с применением правил векторного сложения - все срастется. ошибку в вижу в примененном методе банального сложения скалярных величин (хотя токи здесь являются векторными величинами).
spasatell вне форума  
Непрочитано 26.08.2020, 05:37  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Идеальный колебательный контур.

Сообщение от spasatell Посмотреть сообщение
если складывать с применением правил векторного сложения - все срастется. ошибку в вижу в примененном методе банального сложения скалярных величин (хотя токи здесь являются векторными величинами).
Токи никогда не являются и не могут являться "векторными величинами".
Токи, это объективная реальность, а "векторные величины" - математическая абстракция.
Т.е. чтобы разобраться с токами МОЖНО представить их "векторными величинами", а можно и не представлять. Это уж кому как удобнее.
12943 вне форума  
Непрочитано 26.08.2020, 07:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,032
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,023 раз(а) в 2,871 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Идеальный колебательный контур.

Для того, что бы не заморачиваться с векторами применили комплексные числа и и это позволило применить простую алгебру. Spice'ы так и делают.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
P895 (26.08.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LC контур II3II Электроника - это просто 12 23.08.2017 12:59
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Публикации и заметки, посвящёные ДР Николы Теслы - 10 июля! Все на праздник! hacker7 Отвлекитесь, эмбеддеры! 14 15.04.2011 23:59
LC контур Frensis777 Электроника - это просто 4 19.03.2009 15:19
[Решено] идеальный фотоаппарат donvictorio Отвлекитесь, эмбеддеры! 22 22.08.2007 11:54


Часовой пояс GMT +4, время: 13:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot