Мощный лабораторный блок питания

[pinco]

Сообщение от uriy-ch

sofist Вы собираете блок питания со стабильным выходным напряжением (источник напряжения) и защитой по выходному току, или со стабильным выходным током и разным напряжением на выходе (источник тока)? Если источник напряжения то в микросхеме необходимо обезательно задействовать усилитель рассогласования по напряжению выводы 5.6.7. иначе на выходе небудет стабильной напруги без пульсаций и выбросов.

вы написали про источник напряжения. а если мне надо источник тока? мне надо поддерживать ток нагрузки 12 А не зависимо от нагрузки ( напряжение будет изменяться в пределах от 11 до 16В)

Давайте-ка все расставим по своим местам - для регуляции вых напряжения для этой микросхемы должен регулироваться ТОК СРАБАТЫВАНИЯ от датчика тока В КАЖДОМ ПОЛУПЕРИОДЕ .
И кстати если отдельный токовый транс не используется у Вас нужно его накоротко зашунтировать .
Теперь по поводу превышения сетевого -- если микруха уходит в старт-стопн режим то значит номинал резистора
R24 Вашего токового велик для 12А - уменьшить его надо .Теперь для того чтобы застабилизировать вых напряж то нужно его через ОУ добавлять на тот же резистор датчика тока .Если же требуется стабилизировать ток то надо предусмотреть подачу постоянного дополнительного тока на тот же резистор датчика тока -- порог срабатывания получается регулируемый и ток выхода получается регулируемый и в стабилизации тоже
uriy-ch -у - Еще раз скажу что кондеры C12,13,16 - по новой схеме - не влияют на уровень 50 Гц - C12,13 здесь разделительные для ВЧ для силового транса его полупериодов - на них получается симметричные +150 вольт и -150 вольт из сетевых +300 вольт для силового транса , а для 50 Гц они не играют роли - для 50 ГЦ основную роль играют кондеры ,большой емкости C6 и C11 на 150 мкф каждый ,по новой схеме на приведенном рисунке.

[uriy-ch]

Давайте-ка все расставим по своим местам

Вот вот.
Надо сначало определится что собирает sofist и скакими требованиями.

- для регуляции вых напряжения для этой микросхемы должен регулироваться ТОК СРАБАТЫВАНИЯ от датчика тока В КАЖДОМ ПОЛУПЕРИОДЕ .
И кстати если отдельный токовый транс не используется у Вас нужно его накоротко зашунтировать .

Полностью согласен. С тем но, что для стабильного выходного напряжения надо использовать уселитель по напруге а не мучать токовый.

Теперь по поводу превышения сетевого -- если микруха уходит в старт-стопн режим то значит номинал резистора
R24 Вашего токового велик для 12А - уменьшить его надо.

Ага и микросхема будет уходить в старт стоп всеволиш при большем токе нагрузке. Ток уже выпрямленый это главная ошибка.

Теперь для того чтобы застабилизировать вых напряж то нужно его через ОУ добавлять на тот же резистор датчика тока .Если же требуется стабилизировать ток то надо предусмотреть подачу постоянного дополнительного тока на тот же резистор датчика тока -- порог срабатывания получается регулируемый и ток выхода получается регулируемый и в стабилизации тоже

Неполучется. Класный операционник надо ампер на 15 по выходу. Даже если дать сигнал на вход токового уселителя напруга по выходу будет пульсирующая.

uriy-ch Еще раз скажу что кондеры C12,13,16 - по новой схеме - не влияют на уровень 50 Гц - C12,13 здесь разделительные для ВЧ для силового транса его полупериодов - на них получается симметричные +150 вольт и -150 вольт из сетевых +300 вольт для силового транса , а для 50 Гц они не играют роли - для 50 ГЦ основную роль играют кондеры ,большой емкости C6 и C11 на 150 мкф каждый ,по новой схеме на приведенном рисунке.

А я неговорил что они напрямую влияют на переменку 50Гц по выходу. C12,13 Они стоят как делитель напруги а в делителе протикает ток поэтому их наминал расчитуется по формуле которую я привёл, наминал этих конденсаторов в класике берут 1мкФ на 1Ват нагрузки и когда в место 1мкФ поставить 330мкФ то С6,11 можно смело убрать из схемы.

[pinco]

Сообщение от pinco

Давайте-ка все расставим по своим местам

Вот вот.
Надо сначало определится что собирает sofist и скакими требованиями.

Сообщение от pinco

- для регуляции вых напряжения для этой микросхемы должен регулироваться ТОК СРАБАТЫВАНИЯ от датчика тока В КАЖДОМ ПОЛУПЕРИОДЕ . И кстати если отдельный токовый транс не используется у Вас нужно его накоротко зашунтировать .

Полностью согласен. С тем но, что для стабильного выходного напряжения надо использовать уселитель по напруге а не мучать токовый.

Сообщение от pinco

Теперь по поводу превышения сетевого -- если микруха уходит в старт-стопн режим то значит номинал резистора R24 Вашего токового велик для 12А - уменьшить его надо.

Ага и микросхема будет уходить в старт стоп всеволиш при большем токе нагрузке. Ток уже выпрямленый это главная ошибка.

Сообщение от pinco

Теперь для того чтобы застабилизировать вых напряж то нужно его через ОУ добавлять на тот же резистор датчика тока .Если же требуется стабилизировать ток то надо предусмотреть подачу постоянного дополнительного тока на тот же резистор датчика тока -- порог срабатывания получается регулируемый и ток выхода получается регулируемый и в стабилизации тоже

Неполучется. Класный операционник надо ампер на 15 по выходу. Даже если дать сигнал на вход токового уселителя напруга по выходу будет пульсирующая.

Ответ pinco:
Не согласен так как операционники ток не усиливают - они предназначены для усиления напряжения - почитайте насчет операционников литературку .
Для управления все тем же порогом токового отключения и в микросхеме есть свой встроенный операционник - его тоже можно использовать так как внутри в микросхеме его вых тоже складывается все в тот же канал управления от основного датчика тока - это еще один способ все того же токового управления .
Так получается в итоге все равно какой канал будет задействоваться - на чисто токовом все попроще и применить и проконтролировать . А пульсирующей напруга от датчика тока и должна быть .

Сообщение от pinco

uriy-ch Еще раз скажу что кондеры C12,13,16 - по новой схеме - не влияют на уровень 50 Гц - C12,13 здесь разделительные для ВЧ для силового транса его полупериодов - на них получается симметричные +150 вольт и -150 вольт из сетевых +300 вольт для силового транса , а для 50 Гц они не играют роли - для 50 ГЦ основную роль играют кондеры ,большой емкости C6 и C11 на 150 мкф каждый ,по новой схеме на приведенном рисунке.

А я неговорил что они напрямую влияют на переменку 50Гц по выходу. C12,13 Они стоят как делитель напруги а в делителе протикает ток поэтому их наминал расчитуется по формуле которую я привёл, наминал этих конденсаторов в класике берут 1мкФ на 1Ват нагрузки и когда в место 1мкФ поставить 330мкФ то С6,11 можно смело убрать из схемы.

Ответ pinco:
- Говорил , говорил ,еще как говорил - целую теорию под это подвел .
А C6 и С11 нельзя убирать из схемы потому что неполярных неэлектролитов на 330 мкф нигде не найдете , а если и найдете то их размер будет больше всего самого блока стабилизатора который собираете .
На частотах в 100 кгц ни в какой классике не берут 1 мкф на 1 ватт мощности , поскольку на такой частоте они легко держат мощность 250 ватт и более , не пудрите народу голову , еще раз говорю - прежде чем что-то ляпнуть на форуме - почитайте соответствующую литературку и разберитесь в том что прочитали , да подумайте хорошенько над этим чтобы не смешить потом народ на форуме .

[uriy-ch]

Ответ pinco:
- Говорил , говорил ,еще как говорил - целую теорию под это подвел .

Ну вот придётся цетировать самого себя. Цитирую "А вот С6 и С8 можно смело поменять местами с С11 и С12. Померяйте пульсацию на С11 если она совпадёт по частоте с выходной, то дело в ёмкости конденсаторов делителя С11 и С12."
Неверите? Просмотрите 20 страницу ещё раз внимательно.

Формула взята из соответствующей литературы и если вам так дороги неполярники в мосте то приведите обоснованый расчёт величены емкости неполярников в делителе напряжения. Даже если и 1мкФ хватит то заменив их на електролиты, неполярники можно смело неставить.

А C6 и С11 нельзя убирать из схемы потому что неполярных неэлектролитов на 330 мкф нигде не найдете , а если и найдете то их размер будет больше всего самого блока стабилизатора который собираете .
На частотах в 100 кгц ни в какой классике не берут 1 мкф на 1 ватт мощности , поскольку на такой частоте они легко держат мощность 250 ватт и более , не пудрите народу голову , еще раз говорю - прежде чем что-то ляпнуть на форуме - почитайте соответствующую литературку и разберитесь в том что прочитали , да подумайте хорошенько над этим чтобы не смешить потом народ на форуме .

Я предлогал и предлогаю убрать неполярники и в место них поставить электролитьы с расчётом 1мкФ на 1 Ват.
И чтобы не быть голословным прикрепляю кусок принципиальной схемы полумостового серийного АТХ-300Р4-PFC компьютерного блока питания на 300 Ват. Как Вы думаете серийная продукция тоже зделана ради того чтоб людей смешить на форуме. Если Вы посмотрите в делителе напряжения и непахнет неполярными конденсаторами и если поделить их ёмкость на выходную мощность то получится класическое соотношение 1 мкФ на 1Ват.

Да отошли мы от темы sofist же наверно запустил импульсник и сидит наслаждается его работой а мы кто влес кто по дрова. Мне кстати и свой пора доделывать замучал он меня.

-- Прилагается рисунок: --

[sofist]

на счет запуска- пока не запустил но есть предположение почему не работает
я пробывал от генератора на входы 3-4 подават пилу -все работало. но размах той пилы был хороший.
начал исследовать-и заметил такую вещ: токовая пила обратная генерационной, то есть:
пила на 8 ноге при которой работало:
/| /|
/ | / |
/ |/ |

а токовая пила:
| |
| |
| |

ни как нельзя сделать что бы пила поменяла фронты?

[pinco]

Сообщение от pinco

Ответ pinco: - Говорил , говорил ,еще как говорил - целую теорию под это подвел .

Ну вот придётся цетировать самого себя. Цитирую "А вот С6 и С8 можно смело поменять местами с С11 и С12. Померяйте пульсацию на С11 если она совпадёт по частоте с выходной, то дело в ёмкости конденсаторов делителя С11 и С12."
Неверите?


Просмотрите 20 страницу ещё раз внимательно.

Формула взята из соответствующей литературы и если вам так дороги неполярники в мосте то приведите обоснованый расчёт величены емкости неполярников в делителе напряжения. Даже если и 1мкФ хватит то заменив их на електролиты, неполярники можно смело неставить.

Сообщение от pinco

А C6 и С11 нельзя убирать из схемы потому что неполярных неэлектролитов на 330 мкф нигде не найдете , а если и найдете то их размер будет больше всего самого блока стабилизатора который собираете . На частотах в 100 кгц ни в какой классике не берут 1 мкф на 1 ватт мощности , поскольку на такой частоте они легко держат мощность 250 ватт и более , не пудрите народу голову , еще раз говорю - прежде чем что-то ляпнуть на форуме - почитайте соответствующую литературку и разберитесь в том что прочитали , да подумайте хорошенько над этим чтобы не смешить потом народ на форуме .

Я предлогал и предлогаю убрать неполярники и в место них поставить электролитьы с расчётом 1мкФ на 1 Ват.
И чтобы не быть голословным прикрепляю кусок принципиальной схемы полумостового серийного АТХ-300Р4-PFC компьютерного блока питания на 300 Ват. Как Вы думаете серийная продукция тоже зделана ради того чтоб людей смешить на форуме. Если Вы посмотрите в делителе напряжения и непахнет неполярными конденсаторами и если поделить их ёмкость на выходную мощность то получится класическое соотношение 1 мкФ на 1Ват.

Да отошли мы от темы sofist же наверно запустил импульсник и сидит наслаждается его работой а мы кто влес кто по дрова. Мне кстати и свой пора доделывать замучал он меня.

Ответ pinco:
Частота даже если она и совпадает по частоте с выходной здесь ну совершенно ни при чем -- так что рекомендация сравнивать частоты здесь неуместна .Теперь по схеме - когда sofist спрашивал про 50 Гц то на форуме было 1-2 его первых схемы - по ним и были ответы - и там видим что кондеры делителя С11 и С12 маленькие неполярные и составляют по 1 мкф каждый , а кондеры С6 и С8 - электролитические на 150 мкф каждый ; теперь Вы хотите заменить эти С11 и С12 на побольше - а на какие - если на такого же типа как и С6 и С8 неполярные неэлектролиты то как и ранее и сейчас скажу что это нереально изза больших размеров (см предидущие посты ). Если предполагаете заменить их электролитами по 150 мкф то тоже это плохо , так как у электролитов комплексное сопротивление (ESR называется - читайте повнимательнее книжки ) на 100 кГц велико и поэтому все равно для нормального малого сопротивления придется их зашунтировать все теми же неэлектролитическими кондерами на 1 мкф -- так нафига же тогда спрашивается было менять С6 и С8 на большие электролиты - я Вас спрашиваю ?
Это во-первых , а во вторых в приведенной уже самими Вами схеме АТХ источника разделительный кондер НЕПОЛЯРНЫЙ малой емкости 1 мкф (на 250 вольт) последовательно с силовым трансом все равно присутствует - неужели лень было Вам самим это рассмотреть ?
В третьих - а почему как Вы думаете ставят этот самый кондер разделительный ?
Да потому что при аварийных ситуациях при выходе их строя одного из транзисторов например чтобы не выгорел еще и сам импульсный транс , который как правило в общей стоимости источника составляет приличную долю стоимости - дороже сгоревших транзисторов ,и не повлек за собой уже пожара (от силового транса) , да и если переходной будет большой емкости то аварийные ситуации чреваты вспышками и огнем выгорания других сопутствующих элементов тоже ,а это уже получается плохая надежность и пожаробезопасность всего источника !!!
Теперь при перекосах ШИМ если они случайно возникнут то при малой емкости для силового транса этот кондер сделает почти мгновенное выравнивание площадей полуволн - без КАТАСТРОФИЧЕСКОГО подмагничивания (для и так обычно мелкого по площади сердечника китайского силового транса) ; теперь - а что будет в случае случайного перекоса при большой емкости перех кондера и поэтому сильном подмагничивании силового транса я думаю уж догадаетесь сами .
Так вот если ,как и полагается ,стоит переходной кондер маленькой емкости то за несколько микросек он просто перезарядится ( за один всего лишь такт по времени ) и все этим быстро закончится (за исключением возможно дешевых транзисторов ) и не произойдет такого большого выгорания ; теперь -- вместе с тем на самой частоте 100 кГц он представляет собой сопротивление порядка 2-3 ом и поэтому по сравнению с R силового транса составляет ничтожную величину и естественно еще более увеличивать его емкость не имеет смысла -- а теперь спрошу - ну неужели Вам это все было лень самим прочитать в соответствующей литературе ?

-- Прилагается рисунок: --

[sofist]

народ! может может мне с тем же интузиазмом поможете?

[pinco]

народ! может может мне с тем же интузиазмом поможете?

Конечно поможем !

[pinco]

sofist , на 8 ноге это пила от собственного генератора микрухи - я тебе уже в предидущих постах как вариант уже говорил как запустить микруху без ее силовой обвязки - так что можешь попробовать без токового резистора пока так ее запустить с ШИМ регулированием - затем добавишь какое задумывал (от токового резистора ), попробуй , и внешний генератор пилы тебе не потребуется .

[sofist]

sofist , на 8 ноге это пила от собственного генератора микрухи - я тебе уже в предидущих постах как вариант уже говорил как запустить микруху без ее силовой обвязки - так что можешь попробовать без токового резистора пока так ее запустить с ШИМ регулированием - затем добавишь какое задумывал (от токового резистора ), попробуй , и внешний генератор пилы тебе не потребуется .

я это уже делал и причем давно. микруха работает все нормально. вопрос в другом: как сделать так что бы по ОС была такая же пила?