"Чудо" в трёхфазной сети

[SHREK-2]

Даже странно читать о таком от "специалиста". Т.е. ты устроил КЗ с "непредсказуемым" пиком тока. И удивляешься, что они все отработали???

Я СКОРОТИЛ СВОЙ , 6А, КИПовский автомат!!! ТОТ который защищал
Цепи УПРАВЛЕНИЯ в ШКАФУ КИПиА!
Единственная МОЯ вина в том, что Я ЭТО СДЕЛАЛ НАМЕРЕННО!
А если бы автомат выщелкнулся от КЗ? В шкафу было около 10 приборов?
Федя, читай посты...
Автомат, на то и автомат чтобы защищать цепи. И не важно от КАКОГО КЗ он сработал, Федя, от отвертки или от выхода из строя контролируемой цепи. ОН должен был отработать - он отработал. И вопрос разработчикам и теоретикам ПОЧЕМУ за ним потянулись все остальные?
Хотя это лишь КУРЬЁЗНЫЙ СЛУЧАЙ и не более...

[roma9112]

Вот это самая правильная мысль из всех "озвученных"!!!!!!! Стоит лишь упомянуть о быстродействии этих аппаратов. Строго говоря, все просчитывается. И Iкз, и tсраб.

Наконец то кто то здравомыслящий! А то такой бред несут про всякие, блин чудеса! А то мож, реально, нахрен куча автоматов - можно один ставить, ведь при К.З. вся цепочка рубанется!?
Кстати,привет земляку!

[Федя-Инженер]

И не важно от КАКОГО КЗ он сработал

В том-то и дело, что важно. Потому как этот самый Iкз по величине и по длительности и окажет влияние на всю эту цепочку защитных аппаратов. Хоть сто штук. Одно дело, когда КЗ в к.-л. КИПовском аппарате, где этот самый Iкз невелик (относительно), и даже может оказаться медленно нарастающим (ну, напр., сгорает катушка реле или пускателя). И другое дело, когда на клеммы "падает" отвертка. Так, что зря ты думаешь, что

не важно от КАКОГО КЗ он сработал, Федя, от отвертки или от выхода из строя контролируемой цепи

. И тем более , что

это лишь КУРЬЁЗНЫЙ СЛУЧАЙ и не более

- это ОЧЧЕНЬ поучительный случай. имхо.
...

Кстати,привет земляку!

- это кому?

[roma9112]

...
- это кому?

А я тожиж с Волгограда!

[Scadauser]

нахрен куча автоматов - можно один ставить, ведь при К.З. вся цепочка рубанется!?

Бывает же и не только кз, просто перегрузка. Вот свежий случай - оператор котельной включила пылесос в розетку установки химводоочистки, попылесосила немного, и автомат выбило. Вызвала начальника, тот прибежал из дома, отругал, включил автомат, однако всё это время котельная работала, на запасе воды в расширительных баках. Конечно, не факт, что так же было бы, если бы пылесос коротнул, хотя есть надежда, что на его хлипком шнуре ток кз не достиг бы величины срабатывания общего автомата в щите. А в этом щите, кроме автоматики подпитки, ещё и управление повысительными насосами, так что общий автомат ампер на 25.

[VladimirIvan]

Есть такое понятие как селективность защиты.

[EvgeniyX]

и теоретикам ПОЧЕМУ за ним потянулись все остальные?

есть предположение, что 6 амперный автомат был подключен слишком толстыми проводами и из-за этого ток КЗ получился слишком большим от непосредственного замыкания отверткой. Если бы провода были небольшого сечения (но достаточно для 6 ампер), отключился бы только 6 амперник. Ну и конечно по селективности нужно правильно подбирать автоматы, солидные производители об этой проблеме уже давно подумали - есть таблицы-селективности для правильного выбора вводных автоматов

[Ан-162]

Хочу заметить для удивляющихся чуду: импульс тока КЗ приходит на все автоматы в цепочке одновременно, поэтому говорить, что сначала должен сработать более слабый, нельзя.

Вы не правы. Ток при КЗ нарастает не мгновенно, поэтому превышение порога отсечки электромагнитной защиты происходит сначала на первом автомате, затем, если ток продолжает нарастать, на вышестоящем и т.д.

При появлении импульса сверхтока срабатывает вся цепочка автоматов.

Если автоматы тупые, имеется в виду медленные и с неэффективным дугогашением, то именно так и происходит. Но это не значит, что это правильно и так и должно быть.

ты устроил КЗ с "непредсказуемым" пиком тока

Прикольно Вас читать, Вы тут же следом опровергаете самого себя:

Строго говоря, все просчитывается. И Iкз, и tсраб.

Сообщение от Федя-Инженер
Стоит лишь упомянуть о быстродействии этих аппаратов

Категории A, B, C, D...?

Нет, это кратность срабатывания эл. магн. защиты, а не быстродействие.

Единственная МОЯ вина в том, что Я ЭТО СДЕЛАЛ НАМЕРЕННО!

Не переживайте - Вы все сделали правильно, говорю, как КИПовец КИПовцу.
Ну и, вот еще - притянул за уши

Преднамеренные короткие замыкания

При осуществлении упрощенных схем соединений понижающих подстанций используют специальные аппараты - короткозамыкатели, которые создают преднамеренные короткие замыкания с целью быстрых отключений возникших повреждений. Таким образом, наряду с короткими замыканиями случайного характера в системах электроснабжения имеют место также преднамеренные короткие замыкания, вызываемые действием короткозамыкателей.
http://electricalschool.info/main/os...ledstvija.html

Ребята, ИМХО, здесь дело в качестве нынешних автоматов, а именно - быстродействие и дугогашение.
Не буду сильно расплываться мыслью, но вы откройте советский АП-50 и посмотрите на дугогасительные камеры. На сколько участков между медными (!) пластинками разбивается дуга в процессе гашения. И откройте современный автомат на такой-же ток.
ПМСМ, процесс протекает так: кз, нарастание тока до отечки эл. магн. защиты на ближайшем автомате, он срабатывает, тянет дугу. Если ток КЗ стремится до значительных величин (имеет место вблизи подстанций) и автомат не способен потушить дугу на протекащем в данный момент токе, ток успевает нарасти до величины порога срабатывания вышестоящего автомата, который тоже срабатывает и тянет дугу. Теперь горит уже две дуги последовательно. Если и он не способен потушить такую дугу, ток нарастает до срабатывания третьего автомата, и т.д., пока дуга не разобьется на такое количество участков горения (отдельных дуг в каждом автомате), что для ее устойчивого горения не хватит напряжения, и/или попадется на пути последовательных срабатываний автомат с хорошим быстродействием и эффективным подавлением дуги.

Хорошего качества автомат сработает только первый, или два ближних. Но сейчас это становится редкостью - отказ от эффективного дугогашения зело экономит средства на автоматы защиты и их объем.
Методы дугогашения (по памяти, тапками не кидать):
1. магнитное дутье
2. разбивка дуги на участки
3. охлаждение дуги
4. повышенным давлением (предохранители с песком, масляные выключатели)
5. увеличение длины дуги
6. принудительное (физическое, потоком газа например) сдувание дуги
...
http://forca.ru/knigi/arhivy/apparat...zheniya-9.html
.

было у нас от КЗ на 10000 вышибло главную подстанцию на шахте. Между КЗ на 10000 и главной подстанцией было три понижающих. Выбило все!

У нас это при более-менее серьезных замыканиях происходит постоянно - очень уж четкая и быстрая защита стоит на ячейке подстанции 35/10кВ.
Вплотную подогнана по превышению от номинального тока и значительно быстрее наших АВМ-ок в КТП на 2х630 кВт.
Потому что там совсем другие последствия затянувшегося КЗ, и соответственно, хорошая защита.

[Scadauser]

Ток при КЗ нарастает не мгновенно

И что же его замедляет?

откройте советский АП-50 и посмотрите на дугогасительные камеры. На сколько участков между медными (!) пластинками разбивается дуга в процессе гашения. И откройте современный автомат на такой-же ток.

В автоматах серии С60 Schneider Electric, которые мы используем в своих проектах, 12 медных пластин. И их успешно выбивает по цепочке. А сколько их там в АПшке?

Нет, это кратность срабатывания эл. магн. защиты, а не быстродействие.

Нет, это не кратность по току, а кривые отключения, где по оси абсцисс, действительно, кратность тока, а по оси ординат - ВРЕМЯ отключения. Кривая отражает зависимость времени отключения автомата от кратности превышения тока.
Выбираются кривые в зависимости от длины питающей линии, сечения кабеля, вида нагрузки и т.д.

Ну и, вот еще - притянул за уши

Вы бы ещё сюда проколы кабеля притянули.

[roma9112]

Бывает же и не только кз, просто перегрузка. Вот свежий случай - оператор котельной включила пылесос в розетку установки химводоочистки, попылесосила немного, и автомат выбило. Вызвала начальника, тот прибежал из дома, отругал, включил автомат, однако всё это время котельная работала, на запасе воды в расширительных баках. Конечно, не факт, что так же было бы, если бы пылесос коротнул, хотя есть надежда, что на его хлипком шнуре ток кз не достиг бы величины срабатывания общего автомата в щите. А в этом щите, кроме автоматики подпитки, ещё и управление повысительными насосами, так что общий автомат ампер на 25.

А вот это реально, шедеврально!?