Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
18.01.2014, 18:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
Пока вторичка не нагружена, транс и является одиночной катушкой на сердечнике.
|
Вы не облучаемый
И соответственно вашей теории в этом режиме нет индуктивности рассеяния.
С Вами в этом топике завязываю.
P.S.
Сообщение от Ан-162
|
Приведение, как обычно - через квадрат Ктр.
|
Так у Вас и ток х.х. течет через индуктивность рассеяния вторичной обмотки (хорошо что через вторичную обмотку в этом режиме не течет). Оригинально.
Последний раз редактировалось avp94; 18.01.2014 в 18:21.
|
|
|
|
18.01.2014, 18:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Kabron
|
Мдя, сам то понял что написал?
|
А то. Таки не шифровал.
|
|
|
|
18.01.2014, 18:45
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
И соответственно вашей теории в этом режиме нет индуктивности рассеяния.
|
Она как-бы есть, но проявить себя может только при нагрузке вторички.
Вы просто прикалываетесь?
Сопротивление у вторички тоже есть, но на х.х. его для расчета не существует.
Такая-же ситуация и с Lрасс.
Сообщение от avp94
|
Так у Вас и ток х.х. течет через индуктивность рассеяния вторичной обмотки
|
Что-то Вы путаться стали. Перегрузка системы? Отдохните.
Вторичная это обмотка к которой нагрузка подключается.
На х.х. она не задействована.
|
|
|
|
18.01.2014, 20:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Kabron
|
ИМХО можно уже составлять первый выпуск "Сборник перлов любителей трансформаторщины"
|
В ваших силах закрыть эту ветку одним всеобъясняющим сообщением. Все прочтут и падут ниц (вариант - уйдут зубрить рис.3 из табл.2 по ссылке 1).
Вы также способны поведать нам сакральную тайну, до скольки же (кило, мега, дека) герц синусный PWM сигнал целесообразно подавать прямо на железный транс и как это отражается на КПД инвертора при разных нагрузках.
|
|
|
Сказали "Спасибо" someuser
|
|
|
18.01.2014, 21:48
|
|
Прописка
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Симферополь
Сообщений: 204
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Тему надо озаглавить: "Практическое использование потерь трансформатора с целью извлечения из них положительного КПД".Теперь можно смело переходить к свободной энергии. Обьясните ,как в устройстве ,которое преобразует и без того небольшую энергию энергию аккумуляторов и по своей сути должно минимизировать любые потери преобразования ,разработчик будет вносить какие-либо дополнительные потери за счет увеличения индуктивности рассеяния выходного трансформатора.Все стремятся уменьшить её,увеличивая связь между обмотками.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Loginoff07
|
|
|
18.01.2014, 23:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Loginoff07
|
разработчик будет вносить какие-либо дополнительные потери за счет увеличения индуктивности рассеяния выходного трансформатора.Все стремятся уменьшить её,увеличивая связь между обмотками.
|
Электричество-то пользователя, а производитель DC/AС девайса съэкономит 2 катушки и кондёрчик - себе.
И аккумуляторы менять покупатель к производителю приползёт пораньше
|
|
|
|
19.01.2014, 17:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 20.08.2005
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Loginoff07
|
Тему надо озаглавить: "Практическое использование потерь трансформатора с целью извлечения из них положительного КПД".Теперь можно смело переходить к свободной энергии. Обьясните ,как в устройстве ,которое преобразует и без того небольшую энергию энергию аккумуляторов и по своей сути должно минимизировать любые потери преобразования ,разработчик будет вносить какие-либо дополнительные потери за счет увеличения индуктивности рассеяния выходного трансформатора.Все стремятся уменьшить её,увеличивая связь между обмотками.
|
Индуктивность рассеяния, непосредственно, потерь не производит. Идеальная катушка активной мощности не потребляет.
Для получения синуса на выходе транса, эту индуктивность следовало бы увеличивать. Однако на ней падает напряжение и придется увеличивать выходное напряжение питающего инвертора. Потери в трансе зависят от тока, а не от величины и формы поданного на него напряжения (если не учитывать потерь в изоляции). А вот ток уже зависит от величины и формы напряжения. Чем более ток близок с синусоиде, тем меньше потерь в трансе. Чтоб этого добиться нужно повышать частоту модуляции ШИМ, что ведет к росту потерь в инверторе. Имеем противоречие. Поэтому каждый разработчик выбирает определенный компромисс в распределении потерь, решение которого определяется свойствами используемой элементной базы.
|
|
|
|
19.01.2014, 18:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Чем более ток близок с синусоиде, тем меньше потерь в трансе.
|
Потери в трансе вы свели к потерям в меди, в данном случае синус - не залог минимальных потерь, а линейность тока. К примеру - синус на активную нагрузку 50ватт даст БОЛЬШЕ потерь, если сравнить с П-импульсами на ту же активную нагрузку(имеется ввиду не значение сопротивления, а Ватты). Поэтому если вы хотите дома замутить преобразователь напряжения для потребителей, которые суть диодный мост\кондер\потребитель(думаю, большинство) то надо делать это на трансе, на который будете подавать П импульсы от аккума.
ЗЫ. Если стоит выбор между синус и П-имп.
Ох уж эти неточности в определениях....огда писал выше, имел ввиду под нелинейностью ту часть, которая "импульсность", что характерно для БП по указанной топологии. Если нужно питать лампочку, то потери в меди у синуса будут чуть чуть меньше, 10 процентов примерно, чем если питать П-импульсами простую лампу через трасн 50 герц.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
Последний раз редактировалось soladko; 19.01.2014 в 18:49.
|
|
|
|
19.01.2014, 20:04
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Дело в том, что я вживую наблюдал вот такую форму тока при испытании ферритовых колечек эпкос N87 меандром 100 кГц.
Вот этот скачок тока при перемене напряжения, как я понял, и характеризует потери в сердечнике.
На железном трансе он должен быть значительно больше.
(не проверял, надо будет попробовать)
Последний раз редактировалось Ан-162; 19.01.2014 в 21:51.
|
|
|
|
19.01.2014, 20:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Странно, такое скачкообразное изменения на кондере говорило бы о уровне ESR... А здесь не знаю....таким большим скачком ток поменялся в индуктивности....не знаю, за счет чего. Потери то в сердечнике должны быть во время перемагничивания(длительный процесс), а не "перещелкивания" полярности входного напряжения.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:13.
|
|