Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 18.01.2014, 18:01  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Пока вторичка не нагружена, транс и является одиночной катушкой на сердечнике.
Вы не облучаемый
И соответственно вашей теории в этом режиме нет индуктивности рассеяния.
С Вами в этом топике завязываю.
P.S.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Приведение, как обычно - через квадрат Ктр.
Так у Вас и ток х.х. течет через индуктивность рассеяния вторичной обмотки (хорошо что через вторичную обмотку в этом режиме не течет). Оригинально.
Реклама:

Последний раз редактировалось avp94; 18.01.2014 в 18:21.
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 18:24  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Мдя, сам то понял что написал?
А то. Таки не шифровал.
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 18:45  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
И соответственно вашей теории в этом режиме нет индуктивности рассеяния.
Она как-бы есть, но проявить себя может только при нагрузке вторички.
Вы просто прикалываетесь?
Сопротивление у вторички тоже есть, но на х.х. его для расчета не существует.
Такая-же ситуация и с Lрасс.
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Так у Вас и ток х.х. течет через индуктивность рассеяния вторичной обмотки
Что-то Вы путаться стали. Перегрузка системы? Отдохните.
Вторичная это обмотка к которой нагрузка подключается.
На х.х. она не задействована.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 20:28  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
ИМХО можно уже составлять первый выпуск "Сборник перлов любителей трансформаторщины"
В ваших силах закрыть эту ветку одним всеобъясняющим сообщением. Все прочтут и падут ниц (вариант - уйдут зубрить рис.3 из табл.2 по ссылке 1).

Вы также способны поведать нам сакральную тайну, до скольки же (кило, мега, дека) герц синусный PWM сигнал целесообразно подавать прямо на железный транс и как это отражается на КПД инвертора при разных нагрузках.
someuser вне форума  
Сказали "Спасибо" someuser
Ан-162 (20.01.2014)
Непрочитано 18.01.2014, 21:48  
Loginoff07
Прописка
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Симферополь
Сообщений: 204
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 33 сообщении(ях)
Loginoff07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Тему надо озаглавить: "Практическое использование потерь трансформатора с целью извлечения из них положительного КПД".Теперь можно смело переходить к свободной энергии. Обьясните ,как в устройстве ,которое преобразует и без того небольшую энергию энергию аккумуляторов и по своей сути должно минимизировать любые потери преобразования ,разработчик будет вносить какие-либо дополнительные потери за счет увеличения индуктивности рассеяния выходного трансформатора.Все стремятся уменьшить её,увеличивая связь между обмотками.
Loginoff07 вне форума  
Сказали "Спасибо" Loginoff07
someuser (18.01.2014)
Непрочитано 18.01.2014, 23:22  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Loginoff07 Посмотреть сообщение
разработчик будет вносить какие-либо дополнительные потери за счет увеличения индуктивности рассеяния выходного трансформатора.Все стремятся уменьшить её,увеличивая связь между обмотками.
Электричество-то пользователя, а производитель DC/AС девайса съэкономит 2 катушки и кондёрчик - себе.
И аккумуляторы менять покупатель к производителю приползёт пораньше
someuser вне форума  
Непрочитано 19.01.2014, 17:43  
vvd
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.08.2005
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
vvd на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Loginoff07 Посмотреть сообщение
Тему надо озаглавить: "Практическое использование потерь трансформатора с целью извлечения из них положительного КПД".Теперь можно смело переходить к свободной энергии. Обьясните ,как в устройстве ,которое преобразует и без того небольшую энергию энергию аккумуляторов и по своей сути должно минимизировать любые потери преобразования ,разработчик будет вносить какие-либо дополнительные потери за счет увеличения индуктивности рассеяния выходного трансформатора.Все стремятся уменьшить её,увеличивая связь между обмотками.
Индуктивность рассеяния, непосредственно, потерь не производит. Идеальная катушка активной мощности не потребляет.
Для получения синуса на выходе транса, эту индуктивность следовало бы увеличивать. Однако на ней падает напряжение и придется увеличивать выходное напряжение питающего инвертора. Потери в трансе зависят от тока, а не от величины и формы поданного на него напряжения (если не учитывать потерь в изоляции). А вот ток уже зависит от величины и формы напряжения. Чем более ток близок с синусоиде, тем меньше потерь в трансе. Чтоб этого добиться нужно повышать частоту модуляции ШИМ, что ведет к росту потерь в инверторе. Имеем противоречие. Поэтому каждый разработчик выбирает определенный компромисс в распределении потерь, решение которого определяется свойствами используемой элементной базы.
vvd вне форума  
Сказали "Спасибо" vvd
majorka65 (17.06.2016)
Непрочитано 19.01.2014, 18:27  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Чем более ток близок с синусоиде, тем меньше потерь в трансе.
Потери в трансе вы свели к потерям в меди, в данном случае синус - не залог минимальных потерь, а линейность тока. К примеру - синус на активную нагрузку 50ватт даст БОЛЬШЕ потерь, если сравнить с П-импульсами на ту же активную нагрузку(имеется ввиду не значение сопротивления, а Ватты). Поэтому если вы хотите дома замутить преобразователь напряжения для потребителей, которые суть диодный мост\кондер\потребитель(думаю, большинство) то надо делать это на трансе, на который будете подавать П импульсы от аккума.

ЗЫ. Если стоит выбор между синус и П-имп.

Ох уж эти неточности в определениях....огда писал выше, имел ввиду под нелинейностью ту часть, которая "импульсность", что характерно для БП по указанной топологии. Если нужно питать лампочку, то потери в меди у синуса будут чуть чуть меньше, 10 процентов примерно, чем если питать П-импульсами простую лампу через трасн 50 герц.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела

Последний раз редактировалось soladko; 19.01.2014 в 18:49.
soladko вне форума  
Непрочитано 19.01.2014, 20:04  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Дело в том, что я вживую наблюдал вот такую форму тока при испытании ферритовых колечек эпкос N87 меандром 100 кГц.
Вот этот скачок тока при перемене напряжения, как я понял, и характеризует потери в сердечнике.
На железном трансе он должен быть значительно больше.
(не проверял, надо будет попробовать)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen9.png
Просмотров: 89
Размер:	24.5 Кб
ID:	57644  

Последний раз редактировалось Ан-162; 19.01.2014 в 21:51.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 19.01.2014, 20:36  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Странно, такое скачкообразное изменения на кондере говорило бы о уровне ESR... А здесь не знаю....таким большим скачком ток поменялся в индуктивности....не знаю, за счет чего. Потери то в сердечнике должны быть во время перемагничивания(длительный процесс), а не "перещелкивания" полярности входного напряжения.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 08:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot