Qspice - новый симулятор - Страница 23

bordodynov · 16.10.2023, 13:07

Решил поисследовать суммарный импеданс динамика и RC-цепочки. Цепочка описанная в даташит на микросхему TDA2030 очень плохо подходит для выбранного мной динамика. Получилось, что для минимизации фазового сдвига (убирание ёмкостной составляющей) более оптимально 15 Ом.
Горб на резонансе можно убрать за счёт большой ёмкости, но как то не хочется терять половину мощности.

Алексей_ПП · 16.10.2023, 15:32

Сообщение от bordodynov

Цепочка описанная в даташит на микросхему TDA2030 очень плохо подходит для выбранного мной динамика..

РЦ цепочка в даташите, это частотная коррекция и произвольно увеличивать сопротивление не получится - некоторые экземпляры заводятся на 4,7 ома.
ТДА, как и любой усилитель с достаточно глубокой ООС спокойно работает на любой динамик.
Та цепочка, которую вы подбирали, актуальна для ламповых усилителей без ООС, которые не могут нормально работать на нагрузку произвольного сопротивления.

Если вы хотите всё-таки эту цепочку, её надо отделять от усилителя катушкой.

bordodynov · 16.10.2023, 17:16

Построение петлевого усиления. Исследование на устойчивость.
На нижней диаграмме приведено усиление и усиление с разомкнутой связью. Что бы получить эту величину я на переменном токе к резистору обратной связи добавил 1 Тераом. На средней диаграмме я вывел петлевое усиление βК. На верхней диаграмме я вывел действительную величину. На половине графика (слева) фаза=0. Это значит, что положительное число. Справа фаза 180 градусов. Это значит, что число отрицательное. Отрицательные значения много меньше 1, а это значит, что схема устойчива.

catBot · 16.10.2023, 17:16

Belov
Воистину, Qspice - тэст на уровень IQ.
Без подробной документации разобраться очень сложно.

Сообщение от bordodynov

Построение петлевого усиления. Исследование на устойчивость

RCL-Electro.RU практикуют несколько иной способ построения графика петлевого усиления, "по Tian'у":
https://ibb.co/QjyPzmZ

Как этот (Tian'овский) синтаксис будет выглядеть в Qspice?

bordodynov · 16.10.2023, 20:46

catBot,
мой способ быстрее и проще. Просто люди не знают всех возможностей LTspice и Qspice. Я вычислил β. Это отношение сигнала (узел X) на инвертирующем входе к выходному сигналу (узел OUT). Фактически это коэффициент передачи резистивного делителя. На низких частотах вмешивается конденсатор. Как я уже писал я нашёл коэффициент усиления К, разомкнув ООС, подключив последовательно с 22кОм сопротивление на переменном токе AC=Rc, где RC=0 на первом шаге параметрического анализа (.step param Rc list 0 1T). На втором шаге RC=1T=1.e+12 Ом и я получил усиление с практически разомкнутой ООС. Я не мудрил и воспользовался определением. Мне не надо никакой метод по Тиану. Мы сами с усами. Можете назвать этот метод моим именем.

Так же можно делать и с LTspice. Просто надо знать инструмент, которым пользуешься. Идея дополнительного сопротивления на переменном токе позаимствована из Hspice. Хотя на форуме Qspice упоминали метод Тиана.
Приведенный вами пример в LTspice не подходит для Qspice. В нём нет функции u. Я давно хотел спросить Автора об этой функции.

bordodynov · 19.10.2023, 09:18

catBot,
вот я сделал недостающую функцию U(x) и сравнил LTspice и Qspice.
Также я сравнил метод Тиана и свой уточнённый метод - результаты совпали. Я добавил дополнительно на выход суммарное сопротивление делителя ОС для случая отключения ООС. Делитель также нагружает операционник и снижает усиление.

catBot · 19.10.2023, 18:06

Сообщение от bordodynov

я сделал недостающую функцию U(x) и сравнил LTspice и Qspice.

Большое спасибо!
Что требуется изменить, чтобы в списке величин параметра prb можно было использовать ещё и 0 (ноль)? У Tian'а при этом шаге отображается АФЧХ устройства с замкнутой ООС, то есть, - симулируется "обычный" режим работы усилителя.

То есть, строка отображения там выглядит так:
-1/(1-1/(2*(i(Vi)@1*v(x)@3-v(x)@1*i(Vi)@3)+v(x)@1+i(Vi)@3))
А свойство источника сигнала задано не AC 1, а так: {inv(abs(prb))}

bordodynov · 19.10.2023, 19:10

catBot,
в моём способе просто выводите v(OUT). Первая кривая (V(out)@1) и есть нужное усиление, а вторая (V(out)@2) усиление при разомкнутой петле ООС.
А хочете извращаться с Тианом - извращайтесь. Я предложил простой, понятный способ результат получился идентично методу Тиана.

catBot · 19.10.2023, 19:40

Я просто спросил, как можно одновременно вывести и график петлевого усиления, и получающуюся АЧХ с ООС.
Если трёх значений переменной prb для этого не требуется, - тем лучше.
Главное, чтобы автор внёс необходимый функционал в программу.

bordodynov · 20.10.2023, 06:05

catBot,
Вы же ссылались на пример с тремя значениями prb. Если вам угодно по Тиану, то так и делайте.
А мой метод хорош ещё и тем, что легко запоминается формула.
Надо найти βК, β=V(инверсный вход)/Kус, (Kус=v(out)). К - усиление при разомкнутой обратной связи), находится при включении в цепь обратной связи гигантского резистора по переменному току (по постоянному он обычный и стабилизирует режим усилителя). Я применил тера-омный резистор - 1T=1.e12.