Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
24.11.2010, 10:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Ивертор 200А на ATMega8535
Цитата:
|
Зачем его включать, пока не выбран режим работы?
|
Режим работы выбран всегда. При первом включении по умолчанию "источник тока" т.е. сварка штучным электродом. При первом включении это при первом включении т.е. после того как сделан и прошит, потом режим определен тот который был последним при выключении. Если помните я с ЕЕПРОМом заморачивался, то и для этого в том числе, просто пока это отложил и при включении по умолчанию всегда при включении "источник тока". Задания параметров тоже пока не сохраняются.
Цитата:
|
А то, что импульсный режим и рояль(трансформатор) со своей балалайкой(дроссель) свою музыку играют?
|
А то как же. Только поясните что Вы подразумеваете под импульсным режимом.
Цитата:
|
Тем хорошая техника от китайчатины и отличается, что первая расчитана на экстримальные режимы,
|
Такую хочу сделать.
Цитата:
|
Про отвод - первый раз сказано! Намеренный ввод в заблуждение!
|
Да первый. Потому что еще сам не решил будет отвод или нет, скорее всего будет. Полуавтомату напряжение на дуге нужно значительно меньшее. Можно сделать за счет ШИМа, а можно сделать за счет обмотки. Второй вариант даст лучшую точность установки напряжения.
Цитата:
|
Именно быстро. А с примочками ешё и пинка поддать.
|
Объясните причину.
Цитата:
|
Для компромиссов есть (надо) отслеживание перегрузки на N% от установленного значения, чтобы не падал постоянно, и, на крайняк, защита.
|
Так слежение есть! Не в процентах правда, а в шагах. Защита тоже есть! Аж две.
Цитата:
|
Вот на такие вещи, в первую очередь, расчитывать и надо.
|
Я не знаю как это реализовать.
Цитата:
|
Сначала безопасность!
|
Ну меня никто не заставлял варить в очках, а в сварочном щитке я даже и не узнал бы что дуга растягивается.
Цитата:
|
Однажды тоже "подгорел" - варил печку-водогрейку в майке!
|
Та не это не считается. Я варил трубу отопления у отца в частном доме, а чтоб лучше видно было одел очки солнцезащитные и варил так на уровне глаз вобщем лицо достаточно близко к месту сварки чтоб видеть хорошо ли метал затекает. А а когда электрод начал отрывать дуга не потухла а начала растягиваться и по лицу зацепила. Дуга милиметров 300 растянулась. До сих пор помню она не яркая уже была, а голубая прозрачноватая.
|
|
|
|
24.11.2010, 14:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Ивертор 200А на ATMega8535
Сообщение от 7Fantomas7
|
Только поясните что Вы подразумеваете под импульсным режимом.
|
То, что трансформатор работает не от синусоиды, а от импульсного источника тока. Если бы от синуса - то всё просто - коэффициент трансформации и никаких гвоздей. В импульсном режиме К-трансформации не такая уж очевидная вещь. А уж с дросселем тем более.
Сообщение от 7Fantomas7
|
.
Цитата:
Именно быстро. А с примочками ешё и пинка поддать.
Объясните причину.
|
Инвертер, в первую очередь, должен чётко отрабатывать в пограничных режимах. Именно там самые большие нагрузки(вычислительные). Поэтому и писал только про эти моменты вначале. В установившихся режимах(дуга горит) вычислительная мощность действительно достаточна, а то и избыточна.
Сообщение от 7Fantomas7
|
Я не знаю как это реализовать.
|
Это надо отслеживать режим работы(не переменная rejim) устройства в целом.
Например, при "растяжении дуги" явно выросло напряжение на ней. То есть в режиме стабилизации тока при сильном возрастании напряжения на дуге, нужно "гасить" инвертер принудительно.
Безопасность и бравада(глупость, если хотите) - разные вещи. От последнего никакая защита не спасёт.
Сообщение от 7Fantomas7
|
Дуга милиметров 300 растянулась. До сих пор помню она не яркая уже была, а голубая прозрачноватая.
|
Плазма, однако!
Последний раз редактировалось omercury; 24.11.2010 в 14:17.
|
|
|
|
24.11.2010, 18:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Ивертор 200А на ATMega8535
Цитата:
|
В импульсном режиме К-трансформации не такая уж очевидная вещь
|
Абсолютно очевидная. Проверяется легко. Берем сигнал-генератор, осцилограф, эквивалент нагрузки и мотаем на любом феритовом сердечнике небольшой трансформатор. Все видно. Проверял лично. Да и не я один. Да и в универе когдато типа лаборатарная была. Коэфициент трансформации это не очивидная вещь, это аксиома.
Цитата:
|
Инвертер, в первую очередь, должен чётко отрабатывать в пограничных режимах. Именно там самые большие нагрузки(вычислительные).
|
Любые режимы в рамках допустимых должны быть безопасными, пограничные режимы должны быть безопасными ли относительно безопасными, плюс запас по мощности быть должен. И это должно быть реализовано не только с помощью цифровой части но и с помощью железной. Например трансформатор, хотим 200А, тогда мотаем так чтоб и 240А сдюжил, хотяб минут 15. Я хочу первичку уложить 8мм2, а вторичку 24мм2 и это все с принудительным обдувом, таким образом думаю что удасться добится плотности тока в обмотке до 10А/мм2. Дросель, да дросель в косом представляет собой индуктивное сопротивление, значит его нужно подобрать таким чтоб при коротком замыкании на сварочных концах ток не превышал 200А или 240А, хотя дросель и не только для этого. А что двух обратных связей на компараторы будет не достаточно, один компаратор в TLке второй в контролере, я ж их не для мебели предусмотрел, о чем писал ранее.
При такой реализации мы уходим от жестких требований к быстродействию цифровой части, конечно быстродействие нужно никто не спорит, но не так жестко.
Цитата:
|
Это надо отслеживать режим работы(не переменная rejim) устройства в целом.
Например, при "растяжении дуги" явно выросло напряжение на ней.
|
Конечно если источник в режиме стабилизатора тока то так поступать это его святая обязаность, делай с напряжением что хочеш, а ток дай такой какой указан заданием.
Любая дуга это и есть плазма.
|
|
|
|
27.11.2010, 13:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Ивертор 200А на ATMega8535
Сообщение от 7Fantomas7
|
Абсолютно очевидная. Проверяется легко. Берем сигнал-генератор, осцилограф, эквивалент нагрузки и мотаем на любом феритовом сердечнике небольшой трансформатор. Все видно. Проверял лично. Да и не я один. Да и в универе когдато типа лаборатарная была. Коэфициент трансформации это не очивидная вещь, это аксиома.
|
Доброго времени!
Без предисловий.
Напряжение возникновения тлеющего разряда именно этой неонки - 54в. Примерно такая же яркость свечения на 75в. Коэффициент трансформации 1. Толстый провод - элемент крепления текстолитовой пластинки с контактами. Сердечник от ТДКС. На трансформаторе лежит вторая неонка(правда другая, такой же не оказалось под рукой), чтобы было видно, что свечение не от наводок. Напряжение питания видно........................
|
|
|
|
28.11.2010, 04:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Ивертор 200А на ATMega8535
omercury,
Такое обычно смотрят осцилографом, чтоб нагляднее двух лучевым, но пойдет и одно лучевой. Смотрите первичную обмотку и вторичную. Мне просто лень сигналгенератор доставать и мотать чегонибудь. Силовой транс намотаю прогоню и выложу. Вы тестером смотрите RMS, а неонка горит от амплитудного. Я могу допустить что может с дуру непонятно откуда и как есть иголки которые поджигают неонку, а порог погасания горящей неонки ниже вот и весь секрет. Иголки могут взяться от плохой конструкции трансформатора. Кроме индуктивности обмотки есть еще и паразитная емкость, резонансные явления могут дать иголки.
В любом случае осцилограф и никак по другому.
|
|
|
|
28.11.2010, 13:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Ивертор 200А на ATMega8535
7Fantomas7, день добрый!
Сообщение от 7Fantomas7
|
Вы тестером смотрите RMS, а неонка горит от амплитудного
|
Нечего там тестером смотреть.
Сообщение от 7Fantomas7
|
Я могу допустить что может с дуру непонятно откуда и как есть иголки которые поджигают неонку, а порог погасания горящей неонки ниже вот и весь секрет
|
Совсем не сдуру. И очень даже понятно. И гаснет неонка на тех же 54в.
Сообщение от 7Fantomas7
|
Иголки могут взяться от плохой конструкции трансформатора. Кроме индуктивности обмотки есть еще и паразитная емкость, резонансные явления могут дать иголки.
|
А вот здесь уже ближе, но не совсем то, что хотел услышать.
Естественно игла - и хорошая такая - под 80 вольт! От 16 питающих. Специально не стал выкладывать осцилограмму. А хотел я услышать, что неонка не является нормальной нагрузкой. Что резистор надо цеплять. И тогда всё встало бы на свои места - трансформатор под НАГРУЗКОЙ не даст такого выброса.
Вот она:
|
|
|
|
29.11.2010, 00:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Ивертор 200А на ATMega8535
Цитата:
|
А хотел я услышать, что неонка не является нормальной нагрузкой. Что резистор надо цеплять.
|
Ну что тут сказать, мы говорили об холостом ходе и соответственно говорить об работе под нагрузкой не правильно. Иголки да могут быть и вы их никак не уберете изменяя ширину импульса. Потому как их амплитуда зависит от крутизны фронтов, а крутизна не изменная величина, так же зависит от от конструкции трансформатора что тоже является неизменным. Я сейчас не буду вдаваться в полемику как это должно быть и проводить опыты, потому как занят намоткой силового трансформатора. Намотаю трансформатор, прогоню на сигнал генераторе и посмотрю осцилографом, результат предоставлю. А бороться с этим может снаберная цепь, но об этом я буду думать в последнюю очередь. Согласитесь и 100В в режиме ХХ не так мало. Может так дербалызнуть что только зубы ляпнут, в мокрых условиях и 65В дерется.
|
|
|
|
29.11.2010, 00:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Ивертор 200А на ATMega8535
Сообщение от 7Fantomas7
|
Может так дербалызнуть что только зубы ляпнут, в мокрых условиях и 65В дерется.
|
О том и твержу уже не первую неделю...
|
|
|
|
29.11.2010, 01:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Ивертор 200А на ATMega8535
Да твердить то можно и вторую и третью неделю. Только вот решения этого нет, я не разу не видел как это в Бармалейниках решается, разве что ШИМ напроч отключать. Чтож вариант, а как включать? Можно конечно контролировать наличие цепи и включать ШИМ но это не та проблема о которой на данный момент стоит заморачиваться. Удастся запустить источник и получить от его какойто стоящий результат то тогда и есть резон заморачиваться с наворотами, а применением контролера то много чего придумать можно.
|
|
|
|
23.01.2011, 08:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Ивертор 200А на ATMega8535
omercury
Цитата:
|
З.Ы. Как трансформатор?
|
Не писал долго потому как работы навалило да и с трансформатором произошел казус. Который только устранил.
Ну а в принципе все выглядит так.
Плата управления уже смонтирована, с ней и ковыряюсь.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:24.
|
|