Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
18.05.2007, 22:56
|
#221
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
С учетом большого разнообразия магнитоуправляемых микросхем (называемых по аналогии "датчиками Холла") со встроенными формирователями, необходимость во внешнем компараторе отпадает. Датчик Холла и микросхемы на его основе выполнены полностью из немагнитного материала.
Помимо этого, в современных шелевых датчиках положения, описываемая Вами проблема не наблюдается.
|
Категоричные высказывания требуют подтверждения. Некрасиво оставлять их без примеров! Я сейчас померял поперечную силу(в направлении контролируемого перемещения), действующую на шторку датчика 2AV54 от Honeywell. Она составила 78Г! Этот датчик гарантировано фиксирует координату шторки с разбросом менее 0,1мм. Чтобы Ваше утверждение не повисло в воздухе, предлагаю привести хоть один пример датчика, способного определить положение поршня с разбросом в доли миллиметра и не создающего при этом силу!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
18.05.2007, 23:28
|
#222
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Ручной труд очень дорог. Именно поэтому стоимость плунжерной пары дизельного двигателя доходит до 300-700 евро.
|
Согласен, если Вы намереваетесь заказать изготовление цилиндра и поршня для предложенного датчика где нибудь в европе, да заплатить при этом все налоги и пошлины у Вас дешевле не получится. Однако мы говорили о кустарном исполнении в родном отечестве, где пока не вымерли все, кто руками работать умеет.
Цитата:
|
Что же касается полировки с помошью дрели, то здесь огромные радиальные биения, поэтому обработанная поверхность будет выглядеть красиво, а вот её геометрия будет неудовлетворительной.
|
Либо Вы никогда этого не делали, либо у Вас были никудышные учителя! Ручная технология обработки стеклянных линз и зеркал, разработанная еще до Ньютона и сегодня позволяет получать до одного кольца точности. А притирка цилиндра под ремонтный поршень с зазором в 2 сотки занимает около 20 минут работы ручным хоном. Кстати, она хорошо описана во всех многочисленных книгах по ремонту ДВС 50...70гг. Я неоднократно видел этот процесс, могу и Вас направить посмотреть может тогда перестанете делать такие заявления!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
18.05.2007, 23:42
|
#223
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Гдето на форуме промелбкнула идея ёмкостного датчика,но не получила развития
|
Идея, конечно очень заманчива, поскольку позволяет обойтись вовсе без механики. Однако не состоятельна. Я работал с емкостными датчиками и могу сказать совершенно обоснованно, что для диэлектриков основным источником погрешности является их (диэлектриков) стабильность. Например у дерева сучки и засмолки изменяют показания в несколько раз! У бензина, конечно разброс диэлектрической проницаемости не так велик, на думаю, лучше 10% повторяемость получить не удасться! И это только по изменению уровня! А о прочих проблемах, когда уровень померян точно я уже писал, не буду повторяться.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
19.05.2007, 00:41
|
#224
|
Прохожий
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Зачем изобретать велосипед?
Купи ужереально призводимый датчик расхода топлива (проходной) типа ДРТ5 или ОР-5 и поймёш, насколько простая или сложная задача - расходомер топлива.
Правда бортовые компьютеры, обрабатывающие такие датчики, тоже давно делаются (и продаются). Есть-ли смысл повторяться?
|
|
|
|
19.05.2007, 00:44
|
#225
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Цитата:
|
С учетом большого разнообразия магнитоуправляемых микросхем (называемых по аналогии "датчиками Холла") со встроенными формирователями, необходимость во внешнем компараторе отпадает. Датчик Холла и микросхемы на его основе выполнены полностью из немагнитного материала.
Помимо этого, в современных шелевых датчиках положения, описываемая Вами проблема не наблюдается.
|
Категоричные высказывания требуют подтверждения. Некрасиво оставлять их без примеров! Я сейчас померял поперечную силу(в направлении контролируемого перемещения), действующую на шторку датчика 2AV54 от Honeywell. Она составила 78Г! Этот датчик гарантировано фиксирует координату шторки с разбросом менее 0,1мм. Чтобы Ваше утверждение не повисло в воздухе, предлагаю привести хоть один пример датчика, способного определить положение поршня с разбросом в доли миллиметра и не создающего при этом силу!
|
Как было отмечено выше, в рассматриваемой конструкции нас интересует реализация датчика определяющего только крайние положение поршня. Описанная конструкция не содержит шторок выполненных из магнитомягкого материала. Более того, возможно создать датчик положения на эффекте Холла, измеряющего положение с теоретически сколь угодно высокой точностью. Известно, что напряжение на выходе датчика Холла пропорционально вектору магнитной индукции. Зависимость величины вектора магнитной индукции поля создаваемого постоянным магнитом от растояния до него, также известно. Поэтому, подключив АЦП к выходу датчика Холла и создав несложную механическую конструкцию, перемещающую магнит, мы сможет контролировать его положение в пространстве с необходимой точностью. В описанной конструкции полностью отсутствует указанная Вами проблема.
В качестве примера для реализации указанного концевого датчика можно привести датчик дхк-0.5 с внешним компаратором или датчики положения Honeywell серий SS или SR.
Датчик положения 2AV54 определяет наличие экрана в рабочем зазоре с точностью 0.38 +-0.33 мм. Более того, указанный датчик не подходит к описываемой конструкции расходомера, поскольку мы не имеем прямого доступа к поршню.
Интерестно ознакомится с Вашей конструкцией для измерения силы действующей на магнитомягкий экран, а также с применяемыми средствами измерений.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
19.05.2007, 01:00
|
#226
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Цитата:
|
Что же касается полировки с помошью дрели, то здесь огромные радиальные биения, поэтому обработанная поверхность будет выглядеть красиво, а вот её геометрия будет неудовлетворительной.
|
Либо Вы никогда этого не делали, либо у Вас были никудышные учителя! Ручная технология обработки стеклянных линз и зеркал, разработанная еще до Ньютона и сегодня позволяет получать до одного кольца точности. А притирка цилиндра под ремонтный поршень с зазором в 2 сотки занимает около 20 минут работы ручным хоном. Кстати, она хорошо описана во всех многочисленных книгах по ремонту ДВС 50...70гг. Я неоднократно видел этот процесс, могу и Вас направить посмотреть может тогда перестанете делать такие заявления!
|
Операция хонингования выполненая при помощи специальных приспособлений несколько отличается от метода "тряпкой, намотанной на палку и смазаной пастой ГОИ" предложенного Вами.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
19.05.2007, 01:04
|
#227
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
возможно создать датчик положения на эффекте Холла, измеряющего положение с теоретически сколь угодно высокой точностью
|
Если бы это было так, то все остальные датчики вымерли бы как класс, однако они исправно служат, несмотря на потенциально ненулевую погрешность. Более того, предложенная Вами схема, несмотря на полувековой победный марш датчиков Холла еще ни где никого не потеснила. Возможно я ошибаюсь, тогда Вы меня поправите и мы вместе рассмотрим практическую реализацию теоретически идеального датчика расстояния.
Цитата:
|
Зависимость величины вектора магнитной индукции поля создаваемого постоянным магнитом от растояния до него, также известно.
|
Это кому? Насколько я помню, зарубежные изготовители магнитов гарантируют в первый год потери не более 30% коэрцитивной силы. Наши производители по традиции свои данные секретят, но не думаю, что они лучше...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
19.05.2007, 01:14
|
#228
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Операция хонингования выполненая при помощи специальных приспособлений несколько отличается от метода "тряпкой, намотанной на палку и смазаной пастой ГОИ" предложенного Вами.
|
Я неоднократно наблюдал этот процесс и заметил всего два отличия:
1. У привода хона было две поперечных ручки, а не одна, как у ручной дрели.
2. Деревянный притир для окончательного полирования опускали вместе с цилиндром в ведро с керосином.
Если Вы заметили что либо еще, прошу, поделитесь!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
19.05.2007, 01:15
|
#229
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от DAS_WEYDER
|
Уже мысли появлялись сделать заслонку на пружинке в трубке где течет топливо, чем больше поток тем больше отклоняеться заслонка и тем больше становиться открытое сечение для потока топлива, как думаете это нормальный метод?
|
Этот метод с успехом применяется для измерения объемного расхода воздуха в некоторых системах впрыска топлива. Медод возможно использовать и для измерения расхода жидкости. Существует проблемы уплотнения вала напорной заслонки и реализации возвратной пружины. Впрочем возвратную пружину возможно реализовать внутри датчика, а снимать информацию о положении заслонки возможно с помошью магнитной муфты. Конструкцию измерительного канала обычно выполняют прямоугольной. Ошибка измерения возникает в случае если инерция напорной заслонки не позволит отслеживать колебания потока жидкости.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
19.05.2007, 11:32
|
#230
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Интерестно ознакомится с Вашей конструкцией для измерения силы действующей на магнитомягкий экран, а также с применяемыми средствами измерений.
|
Пожалуйста! Кстати, приведенные Вами цифры точности характеризуют технологические разбросы изготовителя, а я говорил о результатах измерений для конкретного экземпляра датчика в диапазоне температур от 0 до 50С.
-- Прилагается рисунок: --
![](https://kazus.ru/nuke/users_images/19052007/813648.jpg)
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:13.
|
|