Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

[Ан-162]

Спасибо.

Пожалуйста.

Только сопли и лапшу вешать научились.

Призываю всех участников не кормить таких - засохнет сам.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Решение:
1. в лоб - увеличение сечения нулевого провода в 2 раза - брать для нуля две жилы, сечением равным фазному.
2. подавлением третьей гармоники - при этом ток берется как раз в те моменты (перед, и после максимума напряжения), где не берется рассматриваемой нагрузкой при обычном включении, что помогает исправлять форму напряжения в сети в целом.
Скорей всего дальнейшие разговоры будут ни о чем, поэтому тему надо прикрывать потихоньку, пока великие и могучие энергетики, которые форму тока в линии видели только в книгах, не слетелись сюда поболтать и показать, что "у них длиннее всех".

[vidask]

. Занимаюсь этим не из любопытства, а чисто практически - у меня задача, похожая на проблему ТС, но по масштабу значительно серьезнее. У известных зарубежных элетрических фирм готовых серийных решений нет, предлагают в каждом случае решать индивидуально, понятно, не бесплатно.

очень интересно----

На заводе имеется МНОГО частотных преобразователей, питание трехфазное ( без нейтрали ) на мощности от 1 до 30 квт, единичные устройства - свыше 200 кВт. Схемы производители не дают, естественно, но что удалось посмотреть- в них имеется большой модуль- выпрямитель из 6 диодов и еще 7 ИГБТ для инвертора и тормоза. Такой выпрямитель, насколько знаю, искажает форму питающей сети , ибо потребляет ток далеко не синусойдальный.
Что можно , хотя бы в общих чертах , применить, чтобы уменьшить уровень гармоник в сети

[michvl]

Что можно , хотя бы в общих чертах , применить, чтобы уменьшить уровень гармоник в сети

Посылаю статью, она как раз для Вашего случая, когда нейтрали нет. Можно также переделать выпрямители на 12-фазную схему. Утверждается, что помогает. Однако в данной теме мы обсуждали другую проблему - наличие большого тока в нейтрали в случае однофазных импульсных потребителей, включенных в трехфазную сеть. Удачи!

[Scadauser]

Посылаю статью

Неплохая, в общем, обзорная статья. Правда, навевает пессимизм. Мы бьёмся за повышение энергоэффективности, а получаем взамен вместо одной проблемы, понятной и решаемой, массу новых, не всем, как показало обсуждение, понятных, и имеющих только сложные и дорогостоящие решения.
Обратили внимание, кто автор? Это ведь именно они, насыщая рынок нелинейными потребителями электроэнергии, не заморачиваясь встраиванием в них средств коррекции коэффициента мощности, предлагают всякие половинчатые, дорогостоящие, труднореализуемые, малоэффективные решения, перекладывая с больной головы на здоровую.
Вот как применить в готовом частотнике 12-фазный выпрямитель или дроссель постоянного тока? Кто возьмёт на себя смелость вмешиваться в готовое изделие? Или совет - вы, мол, проложите там себе кабель потолще, глядишь, что-то и улучшится. Намного? А если кабель больше сечением, чем обмотка трансформатора на подстанции - много выиграешь?
Реакторы к тем же частотникам - опция, и в большинстве случаев потребитель решает - зачем платить больше? И применяет их только в крайних случаях - когда сеть уже так загажена, что начинает отказывать всё, что к ней подключено.

[michvl]

Scadauser, согласен на 100%.

[vidask]

.
Вот как применить в готовом частотнике 12-фазный выпрямитель или дроссель постоянного тока? Кто возьмёт на себя смелость вмешиваться в готовое изделие? Или совет - вы, мол, проложите там себе кабель потолще, глядишь, что-то и улучшится. Намного? А если кабель больше сечением, чем обмотка трансформатора на подстанции - много выиграешь?
.

Уважаемый товарищ
Eсли бы Вы видели хоть раз в жизни частотный преобразователь, то такое не стали бы утверждать.
В ЧАСТОТНИКАХ ИМЕЮТСЯ КЛЕММЫ СНАРУЖИ- "ВЫХОД + ОТ МОСТА" И ВТОРАЯ- "ВХОД ИНВЕРТОРА" . Между ними обычно стоит перемычка, а если решено ставить дроссель- его включают ВМЕСТО перемычки. И что тут за "вмешательство в готовое изделие" ???

Насчет кабеля- в статье ясно сказано, что увеличение сечения последнего имеет смысл лишь до определенных пределов. Чтобы добиться лучших результатов ,надо проложить несколько кабелей ПАРАЛЛЕЛЬНО, что уменьшит их суммарное ИНДУКТИВНОЕ сопротивление.

Очень любим чтобы нас слушали, но сами не любим слушать, ибо и так все знаем

[VladimirIvan]

Пора переводить все на постоянный ток!

[roman-ch2]

уфф... дочитал тему до конца
и наконец-то увидел реальное обьяснение великим радиолюбителям природы НЕУВЕЛИЧЕНИЯ тока в нуле в 3 раза:

ШИМом частотники даже движки обманывают - движки думают, что их синусиодой кормят и крутятся.
А если вторую лампу =6,3 В (0,3 А) рядом для сравнения постоянным током запитать ?
Амплитуда в 3 раза выросла или просто заполнение ШИМа стало плотнее в 3 раза ?

можете сколько угодно охаивать энергетиков незнанием каких-то великих законов, но реальность от этого не изменится и нулевые проводники не сгорят при всем вашем желании

П.С. в ПУЭ приведены значения действующего тока в проводнике - т.е. постоянного или аналогичного ему по тепловому действию переменного. никаких 50 Гц там не оговорено. поэтому ваши осциллограммы необходимо пересчитать в реальное действующее значение тока (не обращая внимание на амплитуду - т.к. тепловая инерция провода не даст ему перегреться на эти несчастные миллисекунды) и исходя из этого выбрать величину сечения проводника.

П.П.С. про взаимокомпенсацию фаз - перекрываются импульсы или нет, все равно придется переходить к действующему значению тока в проводнике, а не алгебраически складывать величины пиков импульсов

П.П.П.С. приведенная на предыдущей странице схема включения LC-фильтров в фазы для компенсации гармоник в более сложном виде применяется в промышленных сетях именно для компенсации гармоник при питании импульсных преобразователей ( в сети 6кВ включены преобразователи напряжения для питания эл.моторов постоянного тока на рабочее напряжение 1000 В)

П.П.П.С. там кому-то был интересен мой стаж - отвечаю - я работаю всего 8 лет. и повидал всего-ничего - у меня специфика - сети 110кВ питающие и сети 6-10 кВ распределительные. последние с изолированной нейтралью. и с огромным количеством преобразователей напряжения. форма тока вызывает тихий ужас... но пока ничего нигде не выгорело, хотя рассчитано по устаревшим ПУЭ...

[Scadauser]

Eсли бы Вы видели хоть раз в жизни частотный преобразователь, то такое не стали бы утверждать

Видимо, это вы видели всего один частотник, с такими клеммами. Я даже подозреваю, какой - VESPER, раз вы так рьяно бросились на защиту автора статьи. Хотя лично против него я ничего не имею - он лишь выполняет свою работу. Я же перевидел их множество, и поверьте, такие клеммы есть далеко не у всех. Например, у EMOTRONов есть клеммы для подключения питания от внешнего источника постоянного тока, +/-, и для подключения тормозного резистора, но нет перемычки между выпрямителем и силовым модулем, куда можно было бы подключить реактор. А на некоторых нет и этих клемм - только для резистора.
Меня просто смешит встраивание корректоров мощности в устройства с потреблением до сотни ватт, и их отсутствие в устройствах мощностью в десятки и сотни киловатт, например, в частотниках. Таких я, действительно, не встречал. Лучше бы производители этим озаботились, чем грузить потребителей их продукции подобными статейками. Да и наши власти предержащие обязали бы таких производителей выпускать продукцию, которая не гадит в сети, вместо того, чтобы бороться с лампочками накаливания. Но это ведь проще. И пилить госбюджеты, выделяемые на развитие энергетики, приятнее.

[Scadauser]

Пора переводить все на постоянный ток

Плюс с минусом начнут путать...