Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
18.01.2014, 02:23
|
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель
Сообщение от KBH-I
|
Глазам своим.
В смысле - эксперименту на железе, макетированию.
|
Когда речь идет о звуке, верить надо ушам, и только ушам, а не цифрам (в смысле параметров) и не "инженерам".
И еще надо немножко думать головой....
|
|
|
|
18.01.2014, 23:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 347 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель
должен признать,что измерение зависимости Bf TIP125
в схеме собранного на скорую руку характериографа
в микрокап и использование DC анализа показало
довольно близкие значения к даташиту.
|
|
|
|
18.01.2014, 23:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 347 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель
измерениям я верю(реальным).0.005%-хороший показатель.
|
|
|
|
19.01.2014, 01:18
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 79
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель
Сообщение от smmik
|
Когда речь идет о звуке, верить надо ушам,
|
Надо верить, конечно, чего ушам-то не верить. И если слышна разница, то эта слышимая разница обязательно видна и на простейшем осциллографе, нужно только методику продумать, сообразить что и как смотреть.
Всё ведь познаётся в сравнении. Если уверяют, что ламповый звучит лучше транзисторного, а КНИ у ламповых на порядки выше транзисторных, значит не в нелинейных искажениях дело. Может, интермодуляционные портят (те же нелинейные), то легко проверить, подать двухчастотный (или трёхчастотный, четырёх...), и посмотреть появление с выхода новой частоты, отсутствующей на входе, легко же проверить, достаточно из входного сигнала вычесть выходной (предварительно сбалансировать по амплитуде), и смотреть что в остатке, а в остатке будет именно та самая разница, которая и различает правильный усилитель от лажёвого, смотреть конечно в заданном диапазоне частот и амплитуд, на эквиваленте нагрузки и на реальной акустике. Любые искажения, что ниже порога слышимости, разницу в звуке не создают, ведь если искажений не слышно, для уха их нет. Если же разница в звуке есть, то есть и заметная разница между входом и выходом усилителя на осциллографе, посмотреть это не составляет никаких трудностей, только наличие усилителя и простейшего осциллографа. Пишут про плохие динамические характеристики усилителей с общей ООС, дак и это будет видно по этой же схеме, если действительно это так. Разностный сигнал можно дополнительно усилить для удобства наблюдения.
Например, заявленные характеристики "высококачественного усилителя звуковой частоты С. Батя и В. Середы", "Радио" 1972 №6 стр. 52, КНИ 0,7%, а на деле он не то что высококачественный, а просто образец генератора искажений, эталон "транзисторного" звучания. И никакой мистики, и ничего вычитать не нужно, чтобы видеть эту лажу на осциллографе.
А в усилителе Шушурина, "Радио" № 6, 1978, стр. 45, и сигнал в осциллографе идеальный, и звучание.
Сейчас интересны только раздельные усилители для низких, средних и высоких, с правильной предварительной подготовкой сигнала, с надёжной защитой акустики.
|
|
|
|
19.01.2014, 03:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,965
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель
Сообщение от alexandr-spb
|
Сейчас интересны только раздельные усилители для низких, средних и высоких
|
Т.е. ФЧХ и ГВЗ никак на ухо не влияет?
|
|
|
|
20.01.2014, 10:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель
Сообщение от estet
|
ФЧХ и ГВЗ никак на ухо не влияет?
|
А почему "и"?
|
|
|
|
20.01.2014, 11:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель
Для того, чтобы ушам можно было верить, нужно, чтобы уши хотя бы иногда слушали реальную музыку безо всяких усилителей, колонок, проводов. Чем больше слушают уши, тем больше можно им доверять. Правда, если мишки косолапые не бегали по этим самым ушам...
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
21.01.2014, 14:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель
Цитата:
|
достаточно из входного сигнала вычесть выходной (предварительно сбалансировать по амплитуде), и смотреть что в остатке, а в остатке будет именно та самая разница, которая и различает правильный усилитель от лажёвого,
|
Ищите по ключу "Векторный измеритель нелинейных искажений". Дает много интересной информации об искажениях в усилителях. В начале 80-х годов была статья в "Радио"
тут http://www.vegalab.ru/content/103/1/116/9/135/ нашел ссылку: «Радио», 1986, № 5, с. 40—43
__________________
misterdi<@>i.ua
Последний раз редактировалось MisterDi; 21.01.2014 в 15:06.
|
|
|
|
21.01.2014, 18:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель
УМЗЧ с глубокой ООС из журнала "Радио" №10 1989 стр 56 и "Радио" №1 1993 стр 22
"ДЛЯ контроля искажений УМЗЧ использовался компенсационный селектор с предусилителем дефект-сигнала, схема которого приведена на рис. 2.
Причем контролировался не только синусоидальный сигнал, но и реальный звуковой сигнал во время работы УМЗЧ с АС. "
Последний раз редактировалось georg65; 01.02.2018 в 12:44.
|
|
|
|
22.01.2014, 01:20
|
|
Прописка
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 236
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель
Ну, ну... Про какие искажения Мы тута гаварим? откройте справочник и посмотрите сколько и каких искажений вносит сам динамик???
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:04.
|
|