"ПротивоЭДС"?

[Akkord1]

А так и слушать - ушами. При больших фазовых сдвигах на НЧ вместо удара в "бочку" (большой барабан) будете слышать удары по жопе. Вы видели, как исказилась форма меандра? Вот так же искажается форма огибающей сигнала.

Говоря о фазовой характеристике Вы НИКОГДА ее не приводили!!!!
Только АЧХ или реакцию на меандр ....
А что значит "большие фазовые сдвиги"?
А если фаза просто будет линейно меняться от 20град на 20Гц до 80град. на 10 кГц???
Цифры условные....

[Old_KAA]

Только колоночки у нее были крайне отстойные...6АС-2, без объема и без мощности.

В начале 80-х при дефиците динамиков мы брали эти 6АС-2 в ростовской некондиции по 23 рубля и делали из них салтыковские "кубики", фазоинверторы 240х240х210мм.
3ГД2, конечно, звучал не так мягко, как употребленный в оригинале 2ГД-36, зато был более живуч. Низа для своих размеров эти "кубики" отыгрывали вполне прилично.

[alexandr-spb]

ЭМ голова теоретически от 20Гц.

Слушал, цифровым вольтметром АЧХ проверял с измерительного винила, голову Корвет 008 с корректором (Радио №3/1981). Идеально, и звучание превосходное.

[Akkord1]

..... Вы видели, как исказилась форма меандра? Вот так же искажается форма огибающей сигнала.

Видели!
100 Гц это 10 мсек. Искажения идут порядка 2...3 мсек.

8-е марта закончилось.... появились мысли в слух.
Любой музыкальный сигнал имеет три фазы:
- атака
- стационарный режим
- спад
НЕТ коротких фронтов и спадов!
Для информации:
- ударные ... атака - 0,5 - 3 мсек....спад - 0,2 - 1 сек(!!!)
- смычковые...атака - 30 - 120 мсек....спад - 0,1 - 0,5 сек
- ОРГАН....атака - 50 - 1000 мсек....спад - 0,2 сек.

Ну и причем здесь переходная характеристика на 100 Гц ???

Далее.
Есть исследования показывающие что если из сигнала убрать фазу атаки , то вообще теряется распознавание инструментов.
Проделать можно следующий эксперимент - прослушать запись наоборот.
Интересно то что в момент атаки разные инструменты дают как раз тепловую окраску.
Например орган.
Открытая труба начинает со второй гармоники. И только через 30 мсек появляется основная.....
Закрытая труба начинает с пятой гармоники....
Ну гавот : 2 - 3 - 4 - ОСНОВНАЯ!!!

И причем здесь переходная характеристика на 100 Гц ??? Или 10 кГц.....

Но вот если не будет "хватать" АЧХ по низким ... то в момент продолжения атаки органа в огибающей АЧХ появиться провал или "колебательный процесс" .
А это приведет к неузнаваемости инструмента.....

И это еще не было мыслей по ФЧХ.....

[Galbert]

agnostic, Все красиво Вы пишете, вроде правильно. Но! Мы в итоге имеем дело с акустикой, которая воспроизводит чужую запись. И пошло-поехало - микрофон, акустическая обстановка, первичное оборудоввние записи, редактирование.... Вы не будете отрицать, что каждый стык провода и каждый элемент тракта портят исходный спектр и динамику?
При прослушивании - снова это все повторяется, - поставьте колонки на пол - имейте басы, поднимите на 1 метр - имейте СЧ, повесьте на стену ковер, получите 3-е, разместите АС вдоль узкой стены -4-е.... и т.д. и т.п. Поэтому фетиш насчет отдельного параметра ничего общего со сбалансированностью и благозвучием не имеет.
Самая большая на момент распада СССР заглушенная комната находилась в пгт Винники, Львов. Лично присутствовал на обмерах 35-АС1, 50АС-218 (кажется) и Sansui(тех, что шли с Амфитон AI-01). Так вот по цифрам (меряли на искусственную голову на оборудовании Брюлик-С-хером , одновременно напряжения и токи... -50АС круче всех, затем 35АС, а сансуи вообще в ГОСТ не лезли по АЧХ и ФЧХ.. А звучали наоборот. Сансуи стоя на полу в нормальном помещении на полу давали на слух полный отлуп нашему ширпотребу. (35АС были тоже ничего, отдача сильно меньше). В те годы СССР покупал колонки Перлесс мониторного типа, вроде как музцентр Россия комплектовали.Стоило немерянно рублей. Слушал один раз, воткнутые в винил-вертелку ЛаевОпта (Или БангАндОльсен, не помню) на ламповый самопал ватта по 2 на канал. звук потрясающий! Потом переткнули на 25АС-109. Как через телефон...
Почему? Может мы таки слушаем музыку не симуляторами и не осциллографами?
Единственное, что я признаю - чем меньше изгадить сигнал в электрическом тракте - тем лучше. МР3 не упоминайте. Звук взлетел на виниле с технологией DMM и тут же был убит цифрой.

[akegor]

Galbert, сказки и мистика лишние, когда не на месте.

[agnostic]

Потом переткнули на 25АС-109. Как через телефон...

Именно по этой причине Ы90 у меня валяются на чердаке.
Galbert, чудес не бывает. Каждый динамик имеет свои параметры Тиля-Смолла. Исходя из этих параметров выбирается и рассчитывается акустическое оформление. Но эти параметры зависят от выходного сопротивления усилителя. Например, в формуле Qes - электрической добротности ГД, присутствует параметр Re - сопротивление звуковой катушки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BB%D0%B0
И эта формула подразумевает, что ГД подключена к источнику ЭДС с нулевым внутренним сопротивлением. Подключите к усилителю с высоким выходным сопротивлением, получите другую Qes, и ваш фазоинвертер будет расстроен. Наверняка получите горб на резонансной частоте и бубнёж на низах.

[Василий67]

Может мы таки слушаем музыку не симуляторами и не осциллографами?

+100500

на ламповый самопал ватта по 2 на канал

Это ужасно...

[Akkord]

Может мы таки слушаем музыку не симуляторами и не осциллографами?

Опять мысли в слух ( или о слухе...).
1.
Ухо - принципиально нелинейный инструмент. Индивидуальный для каждого.
Есть такое понятие как "субъективные гармоники", которые порождаются за счет нелинейности слуха.

Нелинейные свойства слуха
Еще в 1714 году знаменитый скрипач Тартини заметил и описал странное явление: когда на скрипке громко проигрываются две ноты, иногда можно отчетливо слышать третий тон, которого не было у исполнителя. Такие же дополнительные тоны можно услышать на звуках флейты при двухголосном звучании. Это явление вызвало большой интерес среди музыкантов и ученых, привело к постановке многочисленных экспериментов и позволило установить, что эти дополнительные "фантомные" тоны возникают непосредственно в слуховой системе и являются следствием ее нелинейности.

Нелинейность эта проявляется и на сильных сигналах и на слабых.

2.
АС. Тоже нелинейный инструмент...да еще "горбатый" по АЧХ....

Резюме.
Слушаем нелинейность нелинейностью...и пытаемся оценить степень нелинейности усилителя.

[akegor]

Akkord, есть ведь разные горбы - приятные и неприятные. Для примера - горбики на груди и горб на спине у одной той же особи могут восприниматься по-разному. А если восприятие еще и связано с отклонениями в сторону наслаждения извращениями... Тут вааще трудно предположить...