Вода в качестве топлива

[PacinkSN]

Господа! Умники, Физики, Химики, и психиатры! Я не собираюсь рассказывать Вам суть того, что сам не до конца представляю. Я собираюсь показать, что есть и другие способы получения энергии.
При прямом сжигании воды, как я это назвал, происходит термическое разделение воды на кислород и водород. Это всего лишь ещё один способ. Когда люди говорят о электролитическом разложении воды, ни кому не смешно. А когда о термическом, то пора пить лекарства.
Кто хочет побеседовать о физике, - пожалуйста, давай побеседуем. Ответте мне на вопросы:
- что такое электричество?
- что такое огонь?
- что такое поле(электрическое, магнитное, гравитационное)?
- почему у конденсатора в статическом состоянии физика считает, что энергия есть, а у камня с конечной массой нет?
- почему скорость света согласно СТО, является без относительной. Не ужели это не абсурд? Ведь исчезает сама объективность движения и явления скорости.
- чему равен радиус криволинейности движения фотона?
- почему фотон не имеет массы, размера, но он дискретен и обладает энергией?
- почему согласно геометрии Лобачевского, параллельные прямые пересекаются. И это аксиома, на которую опирается часть теории СТО.
- может ли при изменении координаты точки в пространстве, не изменится время? Очевидно что не может. А у Лоренца и Эйнштейна, может. И всё из-за малюсенькой оплошности, доверия спорной аксиоме Лобачевского.
Если знаете, обоснованно опишите. Если нет, это не значит, что вам пора в психушку, или в школу.
Вся наша физика основана на догмах, и аксиомах. Ландау, сделал попытку разобраться и математически описать многие аспекты физики, и избавиться от аксиом. И уже больше 20 лет физики, уходят в частности, пытаясь оправдать ложные теории. Ф.М.Канарев, сделал успешную попытку разобраться в массовых ошибках физики. И они очень критически относились к догмам. Но их не считали сумасшедшими.
Шаубергер, произвёл колоссальной значимости исследования энергии воды, и не считался сумасшедшим.
Поэтому, попрошу обоснованно и осторожно высказываться. Даже в цирке, не позволено переступать грань разумного.
Задайте себе вопрос: "готов ли я ответить за свои слова", если нет, формулируйте корректнее.

[vdriga]

Дык я и не говорил что он там был. Просто этот чел писал что он там диплом какой-то имеет.....тоесть потрясал воздух званиями((((Имею подтверждённую Магдебургским технологическим университетом, квалификацию "Технический инженер" по электроэнергетической, механической и металлургической направленности. А так же два местных диплома о ВО.)))))) Вот я и сказал, что ему место в одной палате с наполеоном. Или можно сделать другой вывод-много учиться-оч вредно)

Ну чего вы все? Не нравится - не читайте, и точка тут.
А мне вот интересно поразбираться в данное время суток. Разобрать вопрос. Добавка воды, добавка HHO в ДВС. Благодаря тому, что Сергей начал тему - я вот за 2 дня перечитал еще кучу буржуйских сайтов, узнал что HHO теперь называют сокращенно - hydroxy, вспомнил кучу импульсных схем как обмануть электросчетчик, (которые помещаются в корпус от компутерного БП), и на видео (эксперимент с подключением фена 2КВт) - работают.

Кому не нравится - еще раз: не читайте! А мне интересно.

Вот вам про электролизер для получения hydroxy.
http://waterfuelforall.com/waterfuel-booster-frame.htm
Там же - интересный форум, где обсуждаются требуемый потенциал / пару пластин, и соответственно количество пластин на 12В, их площадь, ток, КПД различных конструкций электролизерев относительно теоретического выхода по закону Фарадея, и т.п.

А вот вам - про впрыск просто воды в ДВС, кстати, судя по др.заслонке - в инжекторный!
http://www.panaceauniversity.org/Sim...20Langwell.pdf

Эффект, похоже в обоих случаяз около 30% экономии. Разве не интересно?

Ну а о лампе накаливания с преобразователем - я смотрю скептически, но все равно интересно, где ошибка, где собака порылась, почему ток в обоих случаях (лампа 100Вт горит - и отключена) - одинаковый!? Разный косинус фи? Мультиметр врет? Может включить ваттметр?

[braga2]

удельная мощность и скорость заправки....а вообще у япошек спроси, они это юзают, не я.

это поддерживаю. особенно,если учесть макс. зарядный ток свинца 0.1C.
у лития 1C, зарядить можно за час(чуть больше), только электросети должны быть совсем другого класса ;]

Электро-мобили появились раньше бензиновых собратьев. Даже в конце прошлого века их выпускали и они становились довольно популярными...это известная модель EV1 от GM, но потихоньку их изъяли из обращения и уничтожили... Думаю дело в том, что при развитии спроса на электро-мобили, электро-энергитическая инфраструктура любой страны, просто не справится с требуемым объёмом производства электроэнергии, электростанции придётся строить постоянно и их постоянно будет не хватать))))

логично

Конечно, притакой температуре вода резко вскипела, превратившись в пар, пар нагрелся, тоже моментально, до высокой температуры, подскочило давление - вот тебе и бомба. Любое взрывчатое вещество ведет себя так в замкнутом пространстве. А ты нагрей простой пар до такой температуры в незамкнутом пространстве... интересно разложится вода на составляющие при такой температуре?

и я о том же. в теории вода начинает разлагатся после 1000, но при каких условиях - хз. но при такой температуре и нормальных условиях водород сразу окислится

Когда люди говорят о электролитическом разложении воды, ни кому не смешно. А когда о термическом, то пора пить лекарства.

нет, пить не надо. но термическое разложение воды требует не меньше энегрии,чем электролитическое ;]

- что такое электричество?

электричество, а именно, электрический ток - это направленное движение электронов в замкнутом проводнике.

- что такое огонь?

в физике такого понятия нету. есть реакция горения. это такая реакция бырного окисления с выделением света и тепла.

- что такое поле(электрическое, магнитное, гравитационное)?

поле - это ни что иное,как материя. точно такая же,как и та,что можно пощупать но это особый вид материи, и пока особо не изучен,тк его частицы очень маленькие, размер которых во мнооооооого раз меньше размера электрона.
пс. вокруг одного электрона тоже есть электрическое поле ;]

- почему у конденсатора в статическом состоянии физика считает, что энергия есть, а у камня с конечной массой нет?

физика так не считает. в любой материи есть энергия E0 = mc2, (с- скорость света).

- почему скорость света согласно СТО, является без относительной.

это как понять?

- чему равен радиус криволинейности движения фотона?
- почему фотон не имеет массы, размера, но он дискретен и обладает энергией?

чему равен радиус - хз, но фотон таки имеет массу. просто он не существует без движения - он всегда движется со скоростю с(примерно) ;]

- почему согласно геометрии Лобачевского, параллельные прямые пересекаются. И это аксиома, на которую опирается часть теории СТО.

в дискретном смысле конечно пересекутся, ибо нереально добится на практике точности равной до бесконечности.

- может ли при изменении координаты точки в пространстве, не изменится время? Очевидно что не может. А у Лоренца и Эйнштейна, может. И всё из-за малюсенькой оплошности, доверия спорной аксиоме Лобачевского.
Если знаете, обоснованно опишите. Если нет, это не значит, что вам пора в психушку, или в школу.

ну я не физик, и тем более не теоретик. но есть элементарные вещи, которые легко понимаются мозгом.. никто же не спорит,что в физике нету бреда :] а в химии его еще больше ;]

Поэтому, попрошу обоснованно и осторожно высказываться. Даже в цирке, не позволено переступать грань разумного.
Задайте себе вопрос: "готов ли я ответить за свои слова", если нет, формулируйте корректнее.

ну я вроде никого никуда не отправлял и приводил только конкретные данные ;]

[kison]

А вот вам - про впрыск просто воды в ДВС, кстати, судя по др.заслонке - в инжекторный!

Эффект, похоже в обоих случаяз около 30% экономии. Разве не интересно?

Я не нашел никаких цифр о возросшей экономичности.

Вот чего нашел - http://www.afuelsystems.com/ru/water/water.html
В конце интересно про впрыск воды в самолетных ДВС времен второй мировой.

[vdriga]

Я не нашел никаких цифр о возросшей экономичности.

Про впрыск воды - да, там нет. В других источниках подобное было, сейчас уже не вспомню. Здесь кто-то говорил о потреблении на авто 5 л вместо положенных 8.. А, человек про свой москвич рассказывал!

Кстати, по мотороллеру в молодости - один раз я тоже сильно удивился, посчитав - вместо положенных 3 л/100 он взял 2. Ехал в дождь. Влажность..

То, что эффект есть - да, есть. А вот сколько. 10-50%?
У кого как..

Если найдете цифры по воде - поделитесь!
По ННO - в среднем 33% (с тех сайтов). Опять же, может быть и 20, и до 50%. В зависимости от ДВС, КПД электролизера, количества HHO.
Они рекомендуют 0.5-1л/мин смеси для среднего ДВС объемом 1-2л.

Я посчитал мощность сгорания такого потока HHO (1л/мин) - получилось около 150Вт. Если электролизер хороший (как с того сайта) - то он этот 1л/мин производит при 12В ~15А, т.е. те же 150-200Вт.

Вот так! А эффект - за счет более полного сгорания основного топлива!!

А сказки про ячейку Мэйера (резонансное получение HHO) - мало верится. Не можно разделить H и O, затратив меньше энергии, чем получится при их обратном соединении. ИМХО.

Можно только приблизить КПД электролизера к 100%. Путем уменьшения потенциала на пару пластин (до 1.45В...), уменьшения плотности тока (увелич. площади пластин).

Что я сейчас вижу.

HHO - сложно сделать толковый (с высоким КПД) электролизер. Нержавейки надо ох как много. У них пластины (в форуме там обсуждается) - 6*6, 6*12 дюймов и их несколько десятков. По весу и размерам прямоугольный блок получается не меньше, чем свинц. аккумулятор 60А/ч!! Где его установить? Вопрос безопасности..(бомба с NaOH при обратной вспышке от ДВС, страшно за лицо и глаза.. ). 10 кубиков такой гремучей смеси - кто поджигал - тот знает. А здесь ее - с пол-литра-литр точно наберется. Водяные затворы ("бурбуляторы") надо , обратные клапаны.. Включать электролизер - при срабатывании датчика давления масла (только когда движек крутится!!)
В общем, теоретически - все просто. А сделать толком - надо помудохаться.

С водой как-то попроще. Только емкость по уровню должна быть НИЖЕ впуска, чтобы самотеком вода в движок не бежала, понятное дело. Антизамерзайка (метанол), то что льется зимой в омывательный бачок - решает вопрос з замерзанием..

[braga2]

если стоит задача повысить кпд конкретного авто, то можно возится с баблерами и водой.
а еси нет, то лучше мозг направить на разработку движка с высоким кпд
а на 50% расход никак не уменьшится, ибо при кпд движка 40%, это будет 40+20=60%
таким кпд не обладают даже турбины на электростанциях
максимум процентов на 5...

[kison]

Про впрыск воды - да, там нет. В других источниках подобное было, сейчас уже не вспомню. Здесь кто-то говорил о потреблении на авто 5 л вместо положенных 8.. А, человек про свой москвич рассказывал!

Все это сказки. Но встречаются и реальные данные. Вот отзыв счастливого обладателя:

именно на эту херню я и повелся..типа месершмитды еще летали...... ФОНАРЬ это все!!! полный....!!!!
стояла на малолитражке 1.3 литра - эфекта ноль! только заводится стала хуже после исплользования этой водопырскалки....отключил - все стало на место...ну думал не повезло..или типа японский форсированный движок и это на для него...да ижрент 7 литров на стоню - какая нах там экономия....поставил на Рендж, он жрет 20 литров на сотню и не давится...думаю хотя бы литра 3 скастить....а хрен вам...он таки жрет 3 литра воды на туже сотню, но...бензину как жрал 20, так и жрет и все ему пох...мне ребята, которые эту тему толкают прямо из института в Харькове много сказок расказывали...ну типа экономия не главное, все таки мощь возрастает...так вот нихрена она не возврастает....короче....ХЕРНЯ НА ПАЛОЧКЕ!!! протестировано на пробеге более 7000 км....попытайтесь мне что нибудь возразить

Взято отсюда - http://www.offroadmaster.com/forum/i...howtopic=14369
Не надо чуда ждать - впрыск воды можно рассматривать только как способ форсажа. Кратковременно или смирившись с уменьшением ресурса ДВС.А сгорание топлива вода не улучшит - инжектор и так следит за содержанием кислоода в выхлопе и не нальет бензина больше, чем может сгореть. А вот убить датчик кислорода вода может - читайте на том же форуме владельцев внедорожников. Правда это может совпадение - они на второй датчик воду уже не лили

[PacinkSN]

Предлагаю для повторения и изучения, ещё один эксперимент. Повторяемость 100%. Тут всё объяснимо. Привожу фото стадий эксперимента.
Чтоб, открыть крупнее кликните на изображении.


По моим подсчётам, даже при такой низкой добротности, 41% условно избыточной энергии.
При большей добротности, индуктивности, активной энергии заберём у резонанса ещё больше.
Ваши комментарии?

Добавлю к изложенному.
1. Моделирование в Мультисиме, и в Воркбенче, не показывает эффекта. В других прграммных пакетах моделировать не пробовал.
2. Форма напряжения в нашей сети, слегка отличается от синусоиды. Вина двух электрометаллургических заводов. На одном из них 2х110 мегават дуговые сталеплавильные печи.

[vdriga]

По моим подсчётам, даже при такой низкой добротности, 41% условно избыточной энергии.
При большей добротности, индуктивности, активной энергии заберём у резонанса ещё больше.
Ваши комментарии?

У Вас при включении конденсатора в цепь сдвиг фаз уменьшился. (Раньше нагрузка была больше индуктивная, конденсатор исправил ситуацию). Поэтому, хотя значение тока осталось тем же, активная мощность, потребляемая от сети увеличилась. За счет этого и светится лампа.

Абсолютное значение тока не позволяет судить об активной потребляемой мощности.

..Активная мощность, к сожалению , отбирается не у резонанса, а от источника питания.

Добавлю еще. Для того, чтобы действительно убедиться в том, что халявы нет, надо измерить угол между током и напряжением. Или взять ваттметр, или обычный эл.-счетчик. Конденсатор помог превратить активно-индуктивную цепь (двигатель) в чисто активную (последовательный резонанс напряжений), при этом ток возрос, естественно, но Вы включили еще и лампу, и оказалось так, что ток упал до своего первоначального значения.

Надеюсь, меня понятно.

[PacinkSN]

У Вас при включении конденсатора в цепь сдвиг фаз уменьшился. (Раньше нагрузка была больше индуктивная, конденсатор исправил ситуацию). Поэтому, хотя значение тока осталось тем же, активная мощность, потребляемая от сети увеличилась. За счет этого и светится лампа.

Абсолютное значение тока не позволяет судить об активной потребляемой мощности.

..Активная мощность, к сожалению , отбирается не у резонанса, а от источника питания.

Да, это понятно, в резонансе, практически полностью компенсирована реактивная составляющая. Если не трудно и есть возможность, проведите такой же эксперимент. И посмотрите по счётчику.
На производстве, проводил, подобный эксперимент с двумя асинхронными двигателями серии 4А включенными последовательно,
мощностью 3 кВт n=2850 cosф=0.88. Нагруженные вентиляторами до номинального момента. Путём подбора точного подбора конденсаторов, удалось получить номинальное напряжение при номинальном токе.