Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
24.01.2013, 22:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от taukit
|
Чем больше думаю о пространстве, тем чаще прихожу к мысли, что оно сильно зависит от времени... И вообще, если честно, я не нашёл пока что, чем конкретно они различаются между собой
|
Различаются кардинально: пространство это вектор (вернее - тройка векторов), а время - скаляр.
Кстати именно поэтому Эйнштейн сделал ошибку, объявив время четвертой координатой.
Собственно, нет ничего непозволительного, чтобы отложить моменты времени по четвертой оси. Что, собственно и сделал (нет, не Эйнштейн! - а Минковский). Но Минковский был математик, для него это была просто абстракция.
А Эйнштейн объявил это физической реальностью, что уже серьезная ошибка.
По координате можно отложить что угодно - хоть температуру, хоть массу - это не значит что они от этого сделались векторами.
Сообщение от Alex-GK
|
Если математическое описание явления значительно упрощает это явление значит математическая модель неверна или использован недостаточно "адовый матан".
|
Например: описание движения дифференциальным уравнением - это вполне точный матан. (Речь о макроскопических объектах, чтоб не увязнуть в дебрях.)
Но есть интересная заковыка...
Движение в сложных полях сил приводит к уравнениям высоких степеней.
Эти уравнения имеют решения, но не имеют аналитического способа эти решения отыскать.
Их решают приблизительно, различными методами подбора))))))
А природа-то их выполняет! Причем в реальном времени: без проб и ошибок, а наверняка. Каким методом она находит единственно правильное решение?
Так что по сути уважаемый scrall прав: несмотря на любой "адовый матан" мы в описании все-таки что-то теряем. Причем существенно важное. Я давно об этом думал.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
24.01.2013, 23:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от кустомер
|
Различаются кардинально: пространство это вектор (вернее - тройка векторов), а время - скаляр.
Кстати именно поэтому Эйнштейн сделал ошибку, объявив время четвертой координатой.
Собственно, нет ничего непозволительного, чтобы отложить моменты времени по четвертой оси. Что, собственно и сделал (нет, не Эйнштейн! - а Минковский). Но Минковский был математик, для него это была просто абстракция.
А Эйнштейн объявил это физической реальностью, что уже серьезная ошибка.
По координате можно отложить что угодно - хоть температуру, хоть массу - это не значит что они от этого сделались векторами.
|
Вы уж определитесь.
В одних местах Вы ссылаетесь на СТО Эйнштейна, как на непреложную истину,
а тут нашли у него серьезные ошибки.
Получается - это истинно, потому что нравится, а это нет - потому что не нравится.
|
|
|
|
24.01.2013, 23:52
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 447
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
А скажите кто нибудь, если гипотетический космический корабль движется со скоростью света, то как внутри него будет течь время относительно наблюдателя стоящего на планете (от которой он удаляется с такой скоростью)?
Вообще интересно разобраться, как СТО запретила физическому телу двигаться быстрее скорости света. Относительно чего измерялась эта скорость? И главный вопрос, на который помоему ответа нет: Если до полярной звезды расстояние 431 св. лет, то какое расстояние до неё пролетит космонавт в ракете со скоростью света?
|
|
|
|
25.01.2013, 00:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
Вы уж определитесь.
В одних местах Вы ссылаетесь на СТО Эйнштейна, как на непреложную истину,
а тут нашли у него серьезные ошибки.
Получается - это истинно, потому что нравится, а это нет - потому что не нравится.
|
Непреложная истина только одна: это то, что я существую. Остальное - обсуждаемо ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Не смотря на то, что много энтузиастов катят бочки, Эйнштейна я считаю умным человеком. Но он не святой, и у него есть ошибки.
Объявить время реальной координатой - ошибка. Скаляр не может быть координатой.
Сообщение от taukit
|
А скажите кто нибудь, если гипотетический космический корабль движется со скоростью света, то как внутри него будет течь время относительно наблюдателя стоящего на планете (от которой он удаляется с такой скоростью)?
|
По СТО для такого наблюдателя течение времени на корабле полностью остановится.
Сообщение от taukit
|
И главный вопрос, на который помоему ответа нет: Если до полярной звезды расстояние 431 св. лет, то какое расстояние до неё пролетит космонавт в ракете со скоростью света?
|
Он пролетит расстояние 27256440 а.е. (астрономических единиц).
Сообщение от taukit
|
Вообще интересно разобраться, как СТО запретила физическому телу двигаться быстрее скорости света.
|
Очень просто. Если ВСЕ измерения проводить только при помощи аккустических эффектов, мы получим, что скорость звука - наивысшая в природе.
(с) не вспомню точно, кто, но кажется Ацюковский.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 25.01.2013 в 00:19.
|
|
|
|
25.01.2013, 00:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 447
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от кустомер
|
По СТО для такого наблюдателя течение времени на корабле полностью остановится.
|
Давайте предположим, что наблюдателю дано видеть корабль и космонавта в нём, на протяжении всего полёта корабля от земли, до (возьмём поближе 10св/г.) "Звезды", в мгновенном срезе времени (т.е. визуальная картинка до наблюдателя доходит мгновенно, независимо от расстояния и скорости корабля).
Ваше утверждение значит, что корабль и всё внутри него остановится и будет висеть неподвижно по мнению наблюдателя? В то время как космонавт будет наблюдать за нормально идущими внутри корабля часами? Что-то не клеится.
Хорошо. Давайте предположим, что корабль летит не со скоростью света, а со скоростью 95% от скорости света. Тогда в динамике где-то должно произойти замедление течения времени так?
Сообщение от кустомер
|
Он пролетит расстояние 27256440 астрономических единиц.
|
Давайте о 10 св/г (3 парсеках ; 632403.72 ае) судить. Я вопрос задал про расстояние измеряемое внутри корабля. Вот Вы к примеру космонавт. Вы садитесь в ракету и собираетесь лететь к звиздям аж за 10 световых лет расположенным. Учёные, которые Вам в дорогу собирают хавчик и шмотки, прикидывают, что на дорогу Вам понадобится 10 лет в один конец. Чувствуете куда клоню? Вопрос. сколько хавчика и шмоток останутся неиспользованными? Потому, что время на корабле будет существенно отличаться от земного и стало быть на дороу у Вас (именно у ВАС, а не у наблюдателей с земли), уйдёт например неделя. А теперь представляем себе расстояние до звезды, с точки зрения астронавта (по прилёту):
Вы знаете, что двигались со скоростью света. Так же Вы знаете, что на дорогу у Вас ушло 7 дней... Вопрос: какое расстояние вы пролетели до звизды?
|
|
|
|
25.01.2013, 00:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от кустомер
|
Скаляр не может быть координатой
|
Может быть, наоборот - координата не может быть скаляром?
"Примерами скаляров являются длина, площадь, время, масса, плотность, температура и т. п.
Важно заметить, что понятие скаляра довольно сильно связано с контекстом. Так, в общепринятом контексте современной физики часть приведённых величин скалярными не являются.
Среди приведённых величин большинство являются скалярами лишь в весьма ограниченных контекстах. Так, хотя длина или площадь, понимаемые как длина и площадь, определённые для основного пространства рассматриваемой теории, несомненно, являются хорошими примерами скаляров, тем не менее, обычные (то есть рассматриваемые в рамках обычного трёхмерного пространства) длина и площадь, а также время — являются скалярами только в классической (ньютоновской) физике (см. замечание о современной физике в статье выше), так как основное пространство современных физических теорий по умолчанию обычно включает как минимум четырёхмерное пространство-время. В общеупотребительном современном понимании скалярами из перечисленного являются масса, 4-мерная длина — интервал (а трёхмерная длина — нет!), 4-мерная (но не трёхмерная!) площадь, также — «инварианты» электромагнитного поля: E²-H², E·H. А время и энергия, например, являются не скалярами, первое — компонентой вектора 4-мерного перемещения, вторая — компонентой 4-вектора энергии-импульса. Вообще же говоря, если идёт речь о физике, чтобы не ошибиться в понимании применения термина 'скаляр' надо выяснить контекст: идёт ли речь об «обычном» трёхмерном пространстве или о пространственно-временной формулировке."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скаляр#cite_note-ss-1
|
|
|
|
25.01.2013, 01:19
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Последний раз редактировалось Ан-162; 25.01.2013 в 11:41.
|
|
|
|
25.01.2013, 02:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от taukit
|
Давайте о 10 св/г (3 парсеках ; 632403.72 ае) судить. Я вопрос задал про расстояние измеряемое внутри корабля. Вот Вы к примеру космонавт. Вы садитесь в ракету и собираетесь лететь к звиздям аж за 10 световых лет расположенным. Учёные, которые Вам в дорогу собирают хавчик и шмотки, прикидывают, что на дорогу Вам понадобится 10 лет в один конец. Чувствуете куда клоню? Вопрос. сколько хавчика и шмоток останутся неиспользованными? Потому, что время на корабле будет существенно отличаться от земного и стало быть на дороу у Вас (именно у ВАС, а не у наблюдателей с земли), уйдёт например неделя. А теперь представляем себе расстояние до звезды, с точки зрения астронавта (по прилёту):
Вы знаете, что двигались со скоростью света. Так же Вы знаете, что на дорогу у Вас ушло 7 дней... Вопрос: какое расстояние вы пролетели до звизды?
|
Это сильно упрощенное понимание. Все сложней, потому что проще.
Представим себе фотон (квант света). Он испущен с далекого квазара, попал
в объектив телескопа и далее в глаз наблюдателя. Там он и закончил свое путешествие.
С точки зрения наблюдателя этот фотон путешествовал по Вселенной порядка 10 миллиардов земных лет,
а с точки зрения фотона он пересек это пространство мгновенно и пожить-то вовсе не успел.
Т.е. он излучился и тут-же поглотился. (На этом свойстве основано понятие одновременности событий.)
Когда космический корабль доберется до скорости с, то он превратится
по сути в фотон с длиной волны, соответствующей энергии корабля.
А для внешнего наблюдателя он "закатится" за горизонт событий. Станет невидимым.
Но, допуская, что корабль не может превратится в фотон, надо допустить,
что он не может двигаться и со скоростью с .
|
|
|
|
25.01.2013, 09:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от Scadauser
|
Может быть, наоборот - координата не может быть скаляром?
|
Это также верно.
Сообщение от Scadauser
|
основное пространство современных физических теорий по умолчанию обычно включает как минимум четырёхмерное пространство-время.
|
И что? Векторность времени здесь просто бездоказательно постулирована.
Но соответствует ли такой постулат действительности, что время - вектор?
Рассмотрим соотношение S=V*t.
где S - перемещение, вектор.
V - скорость, вектор.
Допустим, что и t - вектор. Тогда произведение V*t вектора на вектор - есть вектор (S), направленный перпендикулярно двум перемножаемым.
Но разве перемещение перпендикулярно скорости?
Вывод: t - скаляр. Тогда все правильно: вектор S совпадает по направлению с вектором V и отличается от него длиной в t раз.
Время - скаляр, и нечего постулировать х...ню.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
25.01.2013, 10:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: Запорiжжя-Надым транзит
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,395 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от кустомер
|
Допустим, что и t - вектор. Тогда произведение V*t вектора на вектор - есть вектор (S), направленный перпендикулярно двум перемножаемым.
Но разве перемещение перпендикулярно скорости?
|
Извините, что я к Вам спиной сижу, но вполне перпендикулярно... В 4-х мерном пространстве-времени. Вы в запале запамятовали, что 4-ю координату ввели.
taukit тонко протроллил, обсуждение СТО затеял. Ради ее спасения даже "темные" материи и энергии появились. Сразу за Солнечной системой. "Эффект Пионеров" называется. Хотя проявляется, я уже писал, ОГРАНИЧЕННОСТЬ действия гравитации в пространстве. Кстати, вращение — тоже вектор, и вполне перпендикулярный мгновенному линейному перемещению. А в обсосе СТО я не буду участвовать.
__________________
Выходя из себя — не забудь хлопнуть...
Последний раз редактировалось scrall; 25.01.2013 в 11:06.
Причина: Дополнение
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:16.
|
|