Свободная энергия

[кустомер]

taukit тонко протроллил, обсуждение СТО затеял.
‹ . . . ›
А в обсосе СТО я не буду участвовать.

Ну так не участвуйте. Вас ведь не заставляют)))) Это же его тема. Если бы все тролли были столь тактичными, их бы приветствовали на любом форуме

Я вопрос задал про расстояние измеряемое внутри корабля.

Внутри корабля (с точки зрения космонавта) всё останется таким же, но вот окружающая вселенная, движущаяся навстречу со скоростью света покажется сжатой в ноль Лоренцевым сокращением.
Так что по измерениям космонавта, летящего со скоростью света, он пересек нулевое расстояние за нулевое собственное время.

А с точки зрения внешнего наблюдателя пересек значительное расстояние, но с остановившимися часами.

Так что всё совпадает. Внутри себя ТО непротиворечива, несуразности в ней выясняются гораздо глубже. И об этом я с удовольствием побеседовал бы здесь с серьезным релятивистом, знания которого в этом вопросе распространяются несколько дальше похода на Вики.

[Ан-162]

Кстати, вращение — тоже вектор, и вполне перпендикулярный мгновенному линейному перемещению.

Может, Вы хотели сказать - центробежная сила?

А в обсосе СТО я не буду участвовать.

Это правильное решение, имхо.
Сначала стоило-бы разобраться, откуда берутся бесконечные силы, при начале движения автобуса с остановки, например.

Так что всё совпадает.

А ничего, что Вы обсуждаете то, что в принципе - не достижимо? По той-же ТО.
Или уже нашлась бесконечная энергия, чтобы придать бесконечное ускорение, стремящейся к бесконечности массе разгоняемого, на конечном этапе выхода на скорость света?
(это если стоять на позициях ТО)
Фотону с этим проще - он непостижимым образом проявляет свойства и частицы, и волны.
Наверное, потому что его никто не разгоняет. Он с рождения имеет одну скорость.

[кустомер]

Сообщение от scrall

Кстати, вращение — тоже вектор, и вполне перпендикулярный мгновенному линейному перемещению.

Может, Вы хотели сказать - центробежная сила?

Нет, он хотел сказать, что в 4-пространстве скорость - это угол, вектор которого направлен по оси, то есть перпендикулярен плоскости угла.
Кстати, доказывает его действительно серезное знание ТО. Мне очень жаль, что он отказывается здесь говорить на эту тему.

А ничего, что Вы обсуждаете то, что в принципе - не достижимо? По той-же ТО.

Я обсуждаю граничные условия. И полагаю, что экстраполировал вполне корректно.

[Ан-162]

граничные условия.

Знание ТО не позволяет корректному индивидууму экстраполировать между скоростью 0,95С и самой С.
Это как экстраполировать между триллионом и бесконечностью. Абсурдное экстраполирование, это Вам любой математик скажет.

[Ar-Gen-Tum]

Кстати, доказывает его действительно серезное знание ТО. Мне очень жаль, что он отказывается здесь говорить на эту тему.

Ну, наверное он как и Вы ищет умного парня для серьезно побеседовать и ... не находит.

[кустомер]

Знание ТО не позволяет корректному индивидууму экстраполировать между скоростью 0,95С и самой С.
Это как экстраполировать между триллионом и бесконечностью. Абсурдное экстраполирование, это Вам любой математик скажет.

По-вашему, мы не можем обнаружить величины, стремящиеся к нулю на определенном пределе?

[taukit]

Это сильно упрощенное понимание. Все сложней, потому что проще.
С точки зрения наблюдателя этот фотон путешествовал по Вселенной порядка 10 миллиардов земных лет,
а с точки зрения фотона он пересек это пространство мгновенно и пожить-то вовсе не успел.
..............................................
Но, допуская, что корабль не может превратится в фотон, надо допустить,
что он не может двигаться и со скоростью с .

Ничего не клеится у меня. Давайте по понятиям акценты расставим. Скорость - это что? Если вы находитесь в гипотетическом бесконечном пространстве, в котором нет НИЧЕГО - вакуум. Т.е. есть только Вы... Как определить понятие "скорость"? Как узнать движитесь Вы вообще, или нет? Этого нельзя утверждать потому, что не хватает относительности. У Вас есть метрическая линейка, с помощью которой Вы можете измерить только свои собственные размеры и больше ничего.
А теперь добавим в этот гипотетический вакуум молекулы газа, в количестве 10 штук на кубометр. Броуновское движение этих молекул относительно друг друга и Вас, не позволяет зацепиться за их местоположение как за константу отсчёта. Ну допустим, мы зацепились всё таки за одну молекулу, которая странным образом не имела движения относительно Вас. Назовём эту молекулу "Z".
Теперь Вы можете приближаться и удаляться относительно этой молекулы с расчётными промежутками времени - у Вас появилась скорость. Ну потом у Вас ещё много чего появилось, в том числе какая-то "предельная расчётная скорость", быстрее которой у Вас ну никак не получится вообразить себе движение относительно этой молекулы "Z".
Ну хорошо. Возьмём это за константу.
А теперь вернёмся назад, в момент обнаружения этой неподвижной относительно Вас молекулы.
Вот Вы висите в пространстве и смотрите на неё. Она Вам нравится как претендент на точку отсчёта... Вы оглядываетесь по сторонам и обнаруживаете вдали какую-то огромную тёмную массу, относительно которой, движется прямолинейно и с огромной скоростью всё окружающее Вас пространство и Вы вместе с ним. Измерив свою скорость относительно этой новой точки отсчёта, Вы обнаруживаете, что она равна половине от той максимальной скорости, которую Вы расчитали для себя имея Z в качестве точки отсчёта.
Но тогда какой была бы Ваша скорость, относительно этой тёмной массы, если бы Вам всё-же удалось, имея в качестве основной точки отсчёта Z, развить хотя бы две трети от скорости света, в направлении общего движения всего, что Вас окружает? Получается, что Ваша скорость (2/3 от с.с) была бы скоростью 4/3 с.с., относительно тёмной массы. А что если эта тёмная масса тоже движется относительно чего-то?

Я это к тому, что скорость - понятие настолько относительное, что её просто нет, в объективном представлении. И "невозможность" движения быстрее скорости света, всего лишь невозможность разъяснить самому себе такую возможнсть.
А расстояние "далеко" или "близко", вытекает исключительно из нашего представления о потраченном на поездку туда времени. Так что нет далёких звёзд, есть медленные ракеты.

[scrall]

Темная материя - черная кошка в темной комнате
Интервью профессора Сергея Сипарова главному редактору Odessa Business News Борису Ходорковскому в Одессе, во время Гамовской астрономической конференции.

Видео:

Посмотрел с большим интересом.
Если коротко резюмировать с переводом на человеческий: наша Метагалактика — Большой Вихрь. Но, почему-то, ПРОСТРАНСТВА. Наверное дань Релятивистам, иначе засвистают и затопчЮт. Особенно Про Семимерную проекцию Восьмимерного пространства. Непонятно, зачем 8-е, если семи хватает для описания? Дырка для математиков, чтобы Эйнштайна не хоронить...
Пространство — это в ЧЕМ движутся, а не ЧТО движется. Но и астрономы уже пришли к вихрям. Скоро релятивисты запоют "Вихри враждебные..."

[кустомер]

‹для уважаемого taukit:› Эта глава называется "релятивистское сложение скоростей". Там данная ситуация разъяснена, но мне влом пересказывать учебник. Помилосердствуйте.
А кратко - в ТО сложение скоростей - не просто сумма, а по сложной формуле, учитывающей релятивистские сокращения.

[Scadauser]

Тогда произведение V*t вектора на вектор - есть вектор (S), направленный перпендикулярно двум перемножаемым.

Вы хотите поговорить об этом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/4-вектор