Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

[VladimirIvan]

А сделать чтобы были одни плюсы.

[Алекс Василич]

1. в лоб - увеличение сечения нулевого провода в 2 раза - брать для нуля две жилы, сечением равным фазному.

Поздравляю, однака. Спустя 25 страниц... Даа.. В два раза. а не в три. К 50-й странице спрОсите знакомого главного энергетика села, что он думает на этот счет.

Ток в нейтрали соответственно 0,16; 0,24 и 0,3 А.

А если 0,3 разделить на 0,16, то получится 1,875. А не 3. Почему так? Не подскажешь? А если попытаться замерять еще и токи фазных проводов?

[Ан-162]

П.С. в ПУЭ приведены значения действующего тока в проводнике - т.е. постоянного или аналогичного ему по тепловому действию переменного. никаких 50 Гц там не оговорено. поэтому ваши осциллограммы необходимо пересчитать в реальное действующее значение тока (не обращая внимание на амплитуду - т.к. тепловая инерция провода не даст ему перегреться на эти несчастные миллисекунды) и исходя из этого выбрать величину сечения проводника.
П.П.С. про взаимокомпенсацию фаз - перекрываются импульсы или нет, все равно придется переходить к действующему значению тока в проводнике, а не алгебраически складывать величины пиков импульсов

Так а кто с этим спорит?
Все правильно.
Вот мы здесь все коллективом выяснили, что ток в нулевом проводе превышает в 1,73 раза ток в фазном, при таком виде нагрузки.
Проблема это, пока-что линий, а в ближайшем будущем - подстанций.
Другое дело, что многие энергетики по своим закореневшим понятиям говорят "да все в порядке! - нулевой ток никогда не превысит фазный, в любом случае".
И они неправы.

[Алекс Василич]

Да, поздравляю вас всех с этим замечательным открытием
По началу то был спор обязательно о трехкратном превышении. Кое-кто и сейчас твердит об этом, несмотря на собственные эксперименты, доказывающие почему-то обратное.

Да, а для каких целей есть четырехжильные, а есть и пяти- и шестижильные кабели? Вот к вам вопрос ... К 50-й странице зайду посмотреть, чего вы тут еще высчитали.

[Ан-162]

По началу то был спор обязательно о трехкратном превышении.

Трехкратное будет превышение мощности, выделяемой на нулевом проводе.
Да и то, если он будет равным с фазным сечением.
Любитель попридираться?

а для каких целей есть четырехжильные, а есть и пяти- и шестижильные кабели? Вот к вам вопрос ...

По-нормальному - чтобы одним кабелем вести отдельное питание на несколько потребителей и т. п. целей.
Но никак не для того, чтобы параллелить жилы! Вот Вам ответ!

[vidask]

Видимо, это вы видели всего один частотник, с такими клеммами. Я даже подозреваю, какой - VESPER,
Я же перевидел их множество, и поверьте, такие клеммы есть далеко не у всех. Например, у EMOTRONов есть клеммы для подключения питания от внешнего источника постоянного тока, +/-, и для подключения тормозного резистора, но нет перемычки между выпрямителем и силовым модулем, куда можно было бы подключить реактор. А на некоторых нет и этих клемм - только для резистора.


Меня просто смешит встраивание корректоров мощности в устройства с потреблением до сотни ватт, и их отсутствие в устройствах мощностью в десятки и сотни киловатт, например, в частотниках. Таких я, действительно, не встречал. .

Hе стану оправдываться , но вашего Vesper не имел ввиду , с таким не сталкивался. Но в Vacon, Santerno, Yaskawa, Delta такие выводы для внешнего дросселя имеются.

А вот серьезные меры для повышения коэффициента видел в Cuttler Hammer - мощностью 120 и 300 кВт- на входе стоит мультифазный автотрансформатор, который из 3 питающих фаз делает 9. Потом эти 9 фаз выпрямляют каждую своим выпрямителем. Дроссель на выходе выпрямителя, на шине постоянного тока, поставлен внутри преобразователя.
Но зато габариты этого девайса внушительные- автотрансформатор занимает шкаф соразмерный со шкафом преобразователя. И летели почему-то выпрямители не раз, может быть из-за качества питающей сети. По крайней мере, так утверждал производитель.

Поставили такие частотники с соответсвующими выпрямителями, потому что такое было требование проектировщиков. Транс 10-0,4 кВ ,1000кВа питает 1 частотник мощностью 300 кВа и еще два по 120 кВт . И еще десятки мaломощных потребителей , как насосы по 20-30кВт, УПСы по 10 кВт , отопление и прочее. Как видно , мощность силового транса использована основательно. (Сравнительно с данными из вышеприведенной статьи)

[Алекс Василич]

По-нормальному - чтобы одним кабелем вести отдельное питание на несколько потребителей и т. п. целей.
Но никак не для того, чтобы параллелить жилы! Вот Вам ответ!

Правда? аа, ну ладно А то я уже забеспокоился, а вдруг таким способом пытаются увеличить сечение нейтрали. Эмм..
А правда ли, что два одинаковых провода лучше отводят тепло, нежели один вдвое большего сечения? Или это "сказки электриков"?
А еще - а что делать, если кабель пятижильный, с двумя нейтралями, а потребителям надо развести по одной фазе из трех в разные места?

Любитель попридираться?

Нее, что вы, что вы просто смотрю, как вы запутались в собственных же "исследованиях".

Проблема это, пока-что линий, а в ближайшем будущем - подстанций.

О боже, не пугайте так правительство! Им же придется переделывать все планы "ГОЭЛРО плюс эликтрификации всей страны".
Ведь все линии и подстанции не расчитаны на тройнок ток нейтрали! Боже, полвека строительства - и всё коту под хвост. Эх, печалька, однака

[Ан-162]

А то я уже забеспокоился, а вдруг таким способом пытаются увеличить сечение нейтрали. Эмм..
А правда ли, что два одинаковых провода лучше отводят тепло, нежели один вдвое большего сечения?

Не беспокойтесь. Вам вредно.
Не правда, если они в 20-жильном кабеле. И даже если в 5-жильном - выигрыш весьма невелик,а учитывая цену на цветмет - возникает вопрос - а есть ли он вообще? Гораздо лучше разделить на два кабеля, или ноль пустить отдельно.
А если-бы производитель хотел таким образом увеличить площадь охлаждения двух жил, включенных впараллель, он бы сложил их вместе и уж тогда закатал в изоляцию. Нет смысла изолировать то, что находится под одним потенциалом. Это тупизм.
В жизни применяется, конечно, этот метод, но либо от невозможности заказать то, что нужно, или просто от лени - берем что есть и ставим.
Короче, балаболить и меряться с Вами органами не собираюсь.
Так и думал, что тема до этого скатится.

[roman-ch2]

Так а кто с этим спорит?
Все правильно.
Вот мы здесь все коллективом выяснили, что ток в нулевом проводе превышает в 1,73 раза ток в фазном, при таком виде нагрузки.
Проблема это, пока-что линий, а в ближайшем будущем - подстанций.
Другое дело, что многие энергетики по своим закореневшим понятиям говорят "да все в порядке! - нулевой ток никогда не превысит фазный, в любом случае".
И они неправы.

да, вы про 1.73 раза выяснили. но есть одно НО:
вы все время говорите и меряете ток в нейтрали. но при трехфазной сети напряжение в других двух фазах (относительно третьей, в которой напряжение достигло пика в 230 вольт относительно нейтрали) не становится равным нулю - синусоиду напряжения еще никто не отменил. и если произвести натурные измерения с осциллограммами - вы увидите что в нейтраль ушла только часть тока наргузки нашей подопытной фазы, а часть разошлась по оставшимся двум фазам (в реальности по одной, на которой в этот момент времени потенциал ниже нейтрали - т.е. синусоиды еще не перешла через ноль)
таким образом ток в каждой фазе не будет равен только току нагрузки этой фазы, но еще примет на себя часть тока других фаз.
а тогда и превышение тока нейтрали над током фазы окажется далеко не в 1.73 раза

вы сначала промерьте и приведите форму тока в фазах. не нужно только на одну нейтраль кидаться
превышение может и будет из-за специфики нагрузки, но все не так просто как ВЫ,УВАЖАЕМЫЕ, решили

П.С. а осциллограммы, приведенные пару страниц назад - это ведь не трехфазная сеть - во второй осциллограмме паузы между импульсами не соответствуют периоду между пиками синусоиды напряжения стандартной трехфазной сети
так что форму тока потребляемого лампой мы увидели, а вот измерений в реальной сети пока нет...
если время позволит, забегу на днях к службе РЗиА и попробую их заинтересовать подобным экспериментом - благо осциллограф еще есть рабочий
если удастся все проверить - сразу же отпишу

[michvl]

roman-ch2, Вы, наверное, читаете сообщения по диагонали. Средняя осциллограмма приведена только для наглядности. При этом одна из трех ламп КЛЛ была специально отключена. Там же приведены результаты реальных измерений реальным среднеквадратичным вольтметром падения напряжения на резисторе в нейтрали и соотвественно пересчитаны в реальный ток в нейтрали в реальной трехфазной сети, и именно ток в нейтрали, а не в фазах, нас и интересует, что соответствует названию темы. А то, что есть осциллограф и служба РЭиА, это хорошо.