Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 19.01.2014, 23:16  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,567
Сказал спасибо: 701
Сказали Спасибо 4,335 раз(а) в 1,986 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Однозначно, качер Бровина...
Реклама:
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 19.01.2014, 23:20  
Loginoff07
Прописка
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Симферополь
Сообщений: 204
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 33 сообщении(ях)
Loginoff07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
для создания реактивности, не выделяющей энергии
А куда же делась эта энергия? Ну разнесите обмотки на метр хотя-бы,измените сердечник,тем самым создайте более-менее значительную индуктивность рассеяния,и попробуйте накопить и вернуть обратно именно на этой "индуктивности" хоть какую-либо дополнительную энергию.Это не более чем математический термин описывающий электромагнитные потери.В сварочных аппаратах прошлого века осознанно увеличивали потери,мирились с этим.Я ж не против,отфильтровать сигнал можно и так ,и RC и другими фильтрами,но зачем в такой серьезной конструкции жертвовать КПД? В голове не укладывается.Ведь трансформатор задумывался именно для передачи энергии с первички на вторичку а не для рассеивания её в пространстве.
Loginoff07 вне форума  
Непрочитано 19.01.2014, 23:47  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

какие такие потери? Вы осциллограмму видели на первичке в простом обратноходовом ИИП? она НЕ ТЕРЯЕТСЯ, она возвращается обратно на RC -цепочку. Потери на сердечнике это совсем не то, что "индуктивность рассеяния".
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 00:04  
Loginoff07
Прописка
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Симферополь
Сообщений: 204
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 33 сообщении(ях)
Loginoff07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
какие такие потери?
Ну нет потерь тогда хорошо.Ма-лад-цы.
Loginoff07 вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 00:07  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

А что, есть? Сварочник, говорите...., значит вы на той индуктивности рассеяния эдак киловата полтора в ефир отправили? Это где ж та энергия в виде осадков и кому на голову выпала то?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 00:12  
Loginoff07
Прописка
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Симферополь
Сообщений: 204
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 33 сообщении(ях)
Loginoff07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Точно, над Фукусимой. A все вы Soladko оказывается виноваты.И дернул же черт вас отремонтировать этот ящик Пандоры.
Loginoff07 вне форума  
Сказали "Спасибо" Loginoff07
someuser (20.01.2014)
Непрочитано 20.01.2014, 00:22  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
этот УПС не ширпотребовский, не надо его сравнивать с зарядным для аккума
Это вообще не УПС, это инвертор. Зарядного в нём нет. Оно приобретается отдельно при необходимости.
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
зарядным для аккума, где опытнейшие инженеры подбирали витки вторички, чтоб применив только диодный мост после вторички это все не сгорело нафиг у юзера в первый день
Это как вообще? А если в сети напряжение подскочило - опытные инженеры прибегают и снова подбирают витки? Нигде такой хрени воочию не наблюдал. Видел огарки от подобной дребедени, так там хоть отводы от вторички с переключателем были. И те горели за милу душу, стоило только отвернуться.

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Есть МНОГО способов сделать чистый синус
В связи с обсуждаемой темой - бесперебойник с синусом подразумевается, как я понимаю, я знаю только два способа. Не считая полностью идиотских типа линейного усилителя с синусоидальным задающим генератором.
Первый способ - повышающий преобразователь с последующим ШИМ-модулятором на силовых ключах.
Второй - ШИМ-модулятор на силовых ключах с последующим повышающим трансформатором на 50 Гц.
Может хоть кто-нибудь привести хоть один разумный довод в пользу второго способа, кроме наличия огромных запасов халявного железа и меди, сдать которые в пункт приёма рука не поднимается?
Вообще-то бесперебойник с синусом по нынешним временам вещь специфическая, нужна только в отдельных редких случаях, типа для аудоифилов, или для каких-то особо капризных движков, которые на апроксимированном синусе выпендриваются. Большинству нагрузок синус вообще перпендикулярен.
Scadauser вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
arty123 (21.01.2014), azim_mg (20.01.2014)
Непрочитано 20.01.2014, 00:31  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
А уж к бесперебойникам и преобразователям она вообще никаким боком - лежит у меня на балконе Xantrex PROsine 1800, и ни одного железного трансформатора в нём не ночевало. Совсем не понимаю - нафига они там?
Изоляция входа и выхода.
В схемах UPS "забивают" на ток покоя и потери при малой нагрузке.
Там можно от дешёвой розетки подзарядиться через 20 минут работы на акках.
Поэтому в них трансы или железные (Ш) или ВЧ феррит.

А это параметры железно-тороидальных инверторов для автономного электроснабжения:

Входное напряжение 48В
Выходное напряжение 220В
Частота 50Гц
КПД 93%
Номинальная мощность 3000ВА
Максимальная мощность в течении 30 мин 3300ВА
Максимальная мощность в течении 5 с 4800ВА
Максимальная мощность в течении 0.1 с 5750ВА
Собственное потребление без нагрузки/спящий режим 23Вт/6Вт
Масса 28кг
Диапазон рабочих температур -25...70°С
Размеры 300*210*410 мм

Последний раз редактировалось someuser; 20.01.2014 в 00:34.
someuser вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 00:34  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
А это параметры железно-тороидальных инверторов для автономного электроснабжения
И что в них вас потрясло? Меня - только вес.
Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Изоляция входа и выхода.
Это здесь причём? Думаете, Xantrex не обеспечивает?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 01:22  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
И что в них вас потрясло? Меня - только вес.
У APC-шных железных UPS на 3кВт потери в покое
350 BTU/hr = 102.5 Вт (в 4 раза выше!)
Вес примерно такой же +-2 кг.
Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Это здесь причём? Думаете, Xantrex не обеспечивает?
Реактивка и импульсы коммутации нагрузки могут долбануть по чутким высоковольтным и высокочастотным полупроводникам, которые обычно работают на пределе своих возможностей. Т.е. их запас перегрузочной способности ~50% вместо ~10 раз у транса.

Обычно в НАДЁЖНЫХ системах энергоснабжения применяют максимум "магнитностей" и минимум "полупроводниковостей".
someuser вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 15:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot