Снаббер для симистора

[Yuri222]

действует ли проксимити-эффект (ПЭ) на постоянке

кажется, ранее свое мнение выразил однозначно...

имелось в виду, что действие ПЭ пренебрежимо мало

не задумывались ли о причине?

Или Вы говорите, что на НЧ поля компенсируются, а на ВЧ усиливаются?

На ВЧ существенны вихревые токи в проводниках:
На высоких частотах поля всех слоёв первичной обмотки компенсируются наведёнными вихревыми токами, которые достигают значения 5 А на внутреннем слое, непосредственно прилегающем ко вторичной обмотке.

На НЧ вихревые токи были бы существенны в железном сердечнике, если бы их делали из цельного куска, а не изолированных слоев.

[zoog]

Утрировано, для простоты -линейное распределение средней плотности по глубине. На поверхности возможно и 6А/мм2

Я не понял, о чём говорят цифры плотности тока. Или в таблицах ток/диаметр жилы уже заложен скин-эффект?

кажется, ранее свое мнение выразил однозначно

Ну, если мои слова не убеждают, то и вики с Вами несогласна.

не задумывались ли о причине?

Не задумывался, бо очевидна.

На НЧ вихревые токи были бы существенны в железном сердечнике, если бы их делали из цельного куска, а не изолированных слоев.

Да. И как это отменяет эффект близости на НЧ?

[Yuri222]

и вики с Вами несогласна

а можно оттуда цитату, а не Вашими словами?

Вот Вам еще цитата:
Эффект близости проводов (рис. 4.13, б) родственен скин-эффекту. Если токи в параллельных проводах идут в одном направлении, то наиболее удаленные части проводов сцеплены с наименьшим магнитным потоком, и в них сила тока наибольшая. Когда токи в параллельных проводах идут в противоположных направлениях, большая часть тока оказывается в сближенных частях проводов.

Заметьте - в этой статье при рассмотрении скин эффекта речь идет о переменном токе, а когда говорится об эффекте близости - про частоту уже ни слова.

Вот еще:
Рассматривая магнитное поле токов одною направления в двух параллельно расположенных проводах, легко показать, что те элементарные проводники, принадлежащие разным проводам, которые наиболее удалены друг от друга, сцеплены с наименьшим магнитным потоком, следовательно, плотность тока в них наибольшая. Если токи в параллельных проводах имеют, разные направления, то можно показать, что большая плотность тока наблюдается в тех элементарных проводниках, принадлежащих разным проводам, которые наиболее сближены друг с другом.
Или Вы будете возражать, что вокруг проводника с постоянным током отсутствует магнитное поле? Или постоянные магнитные поля не взаимодействуют друг с другом?

как это отменяет эффект близости на НЧ?

Вы прочитали то, что я сегодня с самого начала писал про эффект близости?

[zoog]

а можно оттуда цитату, а не Вашими словами?

In a conductor carrying alternating current, if currents are flowing through one or more other nearby conductors, such as within a closely wound coil of wire, the distribution of current within the first conductor will be constrained to smaller regions.

Заметьте - в этой статье при рассмотрении скин эффекта речь идет о переменном токе, а когда говорится об эффекте близости - про частоту уже ни слова.

Видимо, посчитали, что 1го упоминания достаточно. При постоянном токе создаётся постоянное магнитное поле - оно будет действовать на другие (электро)магниты, но не будет наводить в проводах вихревые токи, перераспределяющие ток по сечению.

[Yuri222]

И как это отменяет эффект близости на НЧ?

Вы сами себе противоречите:

То есть по-Вашему, эффект близости и на постоянке и на 50Гц работает?

[zoog]

Или Вы будете возражать, что вокруг проводника с постоянным током отсутствует магнитное поле? Или постоянные магнитные поля не взаимодействуют друг с другом?

Кстати, под действием силы Ампера проводники с однонаправленным током -притягиваются, а от эффекта близости токи наоборот концентрируется в наиболее удалённых областях.

И как это отменяет эффект близости на НЧ?
Вы сами себе противоречите:
Сообщение от zoog
То есть по-Вашему, эффект близости и на постоянке и на 50Гц работает?

Так: эффект близости на НЧ очень мал. Но Вы говорили, что он не зависит от частоты вплоть до нулевой, и против этого я возражал.
Ещё говорили, что в трансформаторах на НЧ он компенсируется, а на ВЧ - нет...

Это хи-хи или ха-ха?

Ещё раз: я не понял, что Вы показали этим рисунком. Будь там "вырезана" только центральная часть, как Вы сначала говорили ("отключается только 10%") - вся оставшаяся часть (90%) работала бы полностью. Но со снижающейся плотнотью тока - её сопротивление вырастает в 2 раза по сравненю с Rdc, что уполовинивает эффективное сечение (зависимостью макс. доп. плотности тока от диаметра пока пренебрегаем).

[zoog]

500А/250мм2=2А/мм2 - что такой средний ток плотности в эффективном сечении способен создать сильный нагрев провода?

А какая разница, сколько там ампер??? Речь идёт о влиянии скин/проксимити эффекта и расчёте его. Если Вы сделаете дома проводку шиной в 50кв.мм, это не отменит законы Ома и Джоуля.
...Или Вы о Вашем конкретном опыте, и 500А таки грели этот кабель?

[zoog]

genao, уточнять надо, что имеете в виду, тут последнее время столько открытий чудных и переобуваний в воздухе, что я и забыл о Вашем примере №2. Так там кабель был одиночный или как?
И к чему эти мелкие под271бы, я Вас чем-то обидел??

[Yuri222]

zoog, Да, похоже я, не копаясь глубоко, отождествил силу Ампера и эффект близости, посыпаю голову пеплом.
Эти эффекты всё же вызываются разными причинами, соответственно - и влияние оказывают разное, и эффект близости тоже вызван переменным магнитным полем...
Дааа...
Вот тут подробнее, а не на пальцах - https://lfirmal.com/effekt-blizosti/
Там на картинках вектора E и H нарисованы, что намекает сделать определенные выводы...

[genao]

уточнять надо... примере №2. Так там кабель был одиночный или как?

Скажем, это разговор уже не касается темы, созданной ТС.
1 На 50Гц на расположенных рядом двух сегментных медных многопроволочных жилах 500мм2 при протекании 500А сильного нагрева, как такового, из-за скин эффекта или эффекта близости вообще не может быть. диаметр проволок жилы 2,5мм.
2 На 300 Гц (выход моста Ларионова, пример №2) при 500А ток в состоянии гранично-непрерывного . скин-слой 3,83мм. Кабелю уже лет 20, каждая проволока жилы покрыта слоем окисла и маслянной пленки. Практически литцендрат. Нагрев каждой проволоки из-за скин-эффекта незначителен. Но вот вытеснение тока к наружным проволокам, из-за эффекта близости, по моему мнению, и объясняет сильный нагрев наружной поверхности жилы кабеля.