Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
22.01.2010, 23:56
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от PacinkSN
|
Да, это понятно, в резонансе, практически полностью компенсирована реактивная составляющая. Если не трудно и есть возможность, проведите такой же эксперимент. И посмотрите по счётчику.
|
Сейчас не могу, я временно инвалид. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) А что будет по счетчику? С конденсатором и лампой активная потребляемая мощность увеличится на величину 5Вт, как раз на ту величину, что на лампе выделяется. Или нет?
Про двигатели не совсем понял. Последовательно включив их, и добавив конденсатор, Вы получили снова 220В на каждом из них?
|
|
|
|
23.01.2010, 00:10
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 95
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от PacinkSN
|
1. Моделирование в Мультисиме, и в Воркбенче, не показывает эффекта.
|
Долго думал, как правильно нарисовать модель двигателя, что-то не придумывается. А чувствую, что если её правильно нарисовать, всё должно отмоделироваться.
|
|
|
|
23.01.2010, 00:29
|
|
Прописка
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от vdriga
|
Сейчас не могу, я временно инвалид. А что будет по счетчику? С конденсатором и лампой активная потребляемая мощность увеличится на величину 5Вт, как раз на ту величину, что на лампе выделяется. Или нет?
Про двигатели не совсем понял. Последовательно включив их, и добавив конденсатор, Вы получили снова 220В на каждом из них?
|
Да не заморачивайтесь. Тут всё объяснимо. Я же написал, условно избыточной.
По двигателям, 3-х фазные, включенные в звезду, и звезда собрана на клеммниках двигателей. Звёзды разобраны, и каждый луч включен последовательно, пофазно. Фаза а-а1 одного двигателя, включена последовательно с фазой а-а1 второго, затем конденсатор. И так все три фазы. Затем собрана звезда. Расчёт производился от рабочего тока. Активное сопротивление замерено между фазой А-В, зная полный ток и активное сопротивление, не сложно просчитать требуемую ёмкость. Полученный результат умножаем на корень из трёх и умножаем на 1,2 (смещаем точку резонанса, если не сделать, то напряжение взлетит выше номинального). Включаем, замеряем напряжение на каждой фазе двигателя и при необходимости увеличиваем, или уменьшаем ёмкость.
Примерно так. Проверено, работает.
|
|
|
|
23.01.2010, 01:47
|
|
Прописка
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от braga2
|
...
ну я вроде никого никуда не отправлял и приводил только конкретные данные ;]
|
С Вами, приятно вести диалог.
Далее:
Сообщение от braga2
|
...
Сообщение от PacinkSN
- почему скорость света согласно СТО, является без относительной.
это как понять?
|
Как известно из классической физики, само понятие скорости возникает в процессе движения одного объекта относительно другого, и математически выражается как производная пути по времени. Без второго объекта, относительно которого скорость измеряется как
изменение расстояния со временем, это понятие теряет всякий смысл.
В СТО(Специальная теория относительности) скорость света является константой одновременно по отношению к объектам, движущимся с разными скоростями в разных направлениях. Таким образом, при
принятии этого "заблуждения" сразу теряют смысл независимых мер как время, так и пространство. Исчезает сама объективность движения и явления. Они становятся зависимыми от произвола наблюдателя, места, угла и скорости наблюдения. И если продолжить в этом духе, то скорость света относительно самой себя, так же безотносительна и равна С. Абсурд налицо.
Сообщение от braga2
|
...
но фотон таки имеет массу.
|
Классическая физика, считает что не имеет. Можно почитать в википедии. Вообще полный бред. Не имеет ни массы, ни заряда, но взаимодействует с зарядами и обладает электромагнитным полем. Способ которым Эйнштейн доказал дискретность фотона, скорее, говорит о наличии эфира, и его возмущения как электрическим полем, так и светом, и что эти явления подобны и противоположны по знаку. Я бы не стал однозначно соглашаться с классической физикой в этом вопросе. ИМХО. И я скорее соглашусь что фотона нет, или если он есть, то обладает массой.
Сообщение от braga2
|
Сообщение от PacinkSN
- почему согласно геометрии Лобачевского, параллельные прямые пересекаются. И это аксиома, на которую опирается часть теории СТО.
в дискретном смысле конечно пересекутся, ибо нереально добится на практике точности равной до бесконечности.
|
Если не в плоскости, и не проекция, то как раз крайне низкая вероятность пересечения. Они скорее разойдутся из-за при неидеальной точности. И пересекутся только их проекции. Но речь же не о проекциях. Для их пересечения прямые дложны лежать на петле Мёбиуса. Но при этом прямые уже не будут прямыми.
А вот, электричество, поле, огонь, электрический ток, заряд, и многое другое научились кое-как фиксировать, но что это такое пока только предположения. И во всех доказательствах, есть прорехи и неувязки.
Я думаю, что сегодня никто со 100% уверенностью не сможет утверждать что может объяснить эти и многие другие условные понятия. Можем только приблизиться. Я то же пытась приблизиться.
----------
Ваши посты читать действительно приятно. Всё корректно, продумано, и логично. У Вас есть собственное мнение, а правильное или нет, не мне решать.
Спасибо.
Последний раз редактировалось PacinkSN; 23.01.2010 в 12:33.
|
|
|
|
23.01.2010, 02:12
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от PacinkSN
|
Включаем, замеряем напряжение на каждой фазе двигателя и при необходимости увеличиваем, или уменьшаем ёмкость.
|
Итого, как я понял, резонанс позволил от каждой фазы запитать не одну обмотку двигателя, а две поcледовательно (по одной с двух движков)+конденсатор. При этом от сети увеличился потребляемый ток и косинус фи стал почти 1. Т.е. активная мощность опять стала как и раньше, 2*3=6кВт, как если бы эти 2 движка просто включить параллельно, как обычно.
Но можно было бы просто в 3 фазы воткнуть 3 конденсатора для коррекции фи. И получить те же параметры. Верно? Хотя явление резонанса - интересное.
По HHO / hydroxy электролизёру. Мне понравилась конструкция ввиде пакета пластин, стянутого шпильками:
http://atwenergy.com/index.php?categoryID=9
http://atwenergy.com/products_pictur...perAquaCar.doc
Прикольно, продумано. НАДЕЖНО!! Не то что стекляные баночки из под огурцов с крышечкой на резьбе + 2 проволочных электрода на 12В! (не дай Бог обратная вспышка - и то стекло, и NaOH - бух.. ![Шокирован](images/smilies/icon_eek.gif) )
Посчитал пластины.. Как и у буржуев, батарея из 6 элементов на 12В, 2 батареи параллельно. Красиво!?
|
|
|
|
23.01.2010, 03:26
|
|
Прописка
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от vdriga
|
Итого, как я понял, резонанс позволил от каждой фазы запитать не одну обмотку двигателя, а две поcледовательно (по одной с двух движков)+конденсатор. При этом от сети увеличился потребляемый ток и косинус фи стал почти 1. Т.е. активная мощность опять стала как и раньше, 2*3=6кВт, как если бы эти 2 движка просто включить параллельно, как обычно.
Но можно было бы просто в 3 фазы воткнуть 3 конденсатора для коррекции фи. И получить те же параметры. Верно? Хотя явление резонанса - интересное.
По HHO / hydroxy электролизёру. Мне понравилась конструкция ввиде пакета пластин, стянутого шпильками:
http://atwenergy.com/index.php?categoryID=9
http://atwenergy.com/products_pictur...perAquaCar.doc
Прикольно, продумано. НАДЕЖНО!! Не то что стекляные баночки из под огурцов с крышечкой на резьбе + 2 проволочных электрода на 12В! (не дай Бог обратная вспышка - и то стекло, и NaOH - бух.. )
Посчитал пластины.. Как и у буржуев, батарея из 6 элементов на 12В, 2 батареи параллельно. Красиво!?
|
Ток двигателей не увеличился, увеличилось напряжение на паре обмоток, и составляло около 420-430 вольт. Отработало в таком режиме несколько часов, и начали взрываться конденсаторы, которые не были рассчитаны на такие токи. Хотя банки были набраны не хилые. Если бы ток поднялся то и напряжение и мощность. Если интересно подниму записи и расчёты годовалой давности. Если найду. Но суть будет отличаться не сильно.
На счёт резонансов у меня лично, мнение не однозначное. С одной стороны, всё предсказуемо, пока не появляется многофазный, или многочастотный резонанс в одной системе. Либо, когда в результате взаимных резонансов поднимаем напряжение до сотен тысяч и миллионов вольт, как в трансформаторах Тесла. Возникают мощные электрические поля с явными циклическими градиентами. При этом очень легко снимаются громадные энергии, которые как будто беруться ниоткуда. Отличительной особенностью таких систем является низкий коэффициент магнитной связи между обмотками, а при использовании разнесённых бифилярных вторичных обмоток, вообще близкий к нулю. В начале темы лампа светится именно из-за этой особенности.
По поводу показанного электролизёра, я с Вами согласен. Красивое решение.
Я пробовал, подобное, только попроще, и газ разделял магнитно. В конечном итоге установка взорвалась, из-за фотовспышки, хорошо, что никто не пострадал. Всё таки надо, кислород и водород отводить отдельно.
Последний раз редактировалось PacinkSN; 23.01.2010 в 12:10.
|
|
|
Сказали "Спасибо" PacinkSN
|
|
|
23.01.2010, 03:27
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от PacinkSN
|
С Вами, приятно вести диалог.
|
спасибо
Сообщение от PacinkSN
|
Далее:
И если продолжить в этом духе, то скорость света относительно самой себя, так же безотносительна и равна С. Абсурд налицо.
|
пожалуй,соглашусь, что абсурд. скорость света не может быть константой, во первых. она зависит от среды. во вторых скорость света измеряется относительно источника(вспомним,как ее меряли..).
Сообщение от PacinkSN
|
Классическая физика, считает что не имеет. Можно почитать в википедии. Вообще полный бред. Не имеет ни массы, ни заряда, но взаимодействует с зарядами и обладает электромагнитным полем.
|
обладать эл.полем он тоже не может, тк он отклонялся бы катушкой, но почему то этого не происходит..
фотон массой покоя не обладает тк его просто нету без движения, останавливаясь,он превращается в энергию. то же происходит и при ядерном синтезе/распаде атома. масса получившегося вещества меньше массы исходного, тк часть массы превратилась в тепло, а часть улетела в виде нейтронов,нейтрино итд..
Сообщение от PacinkSN
|
Если не в плоскости, и не проекция, то как раз крайне низкая вероятность пересечения. Они скорее разойдутся из-за при неидеальной точности.
|
расход и пересечение это одно и тоже. есть прямые параллельные, а есть не параллельные. третего не дано
Сообщение от PacinkSN
|
И пересекутся только их проекции. Но речь же не о проекциях. Для их пересечения прямые дложны лежать на петле Мёбиуса. Но при этом прямые уже не будут прямыми.
|
ну это уже слишком глуоко для моего мозга, привыкшего мозговать практически
Сообщение от PacinkSN
|
А вот, электричество, поле, огонь, электрический ток, заряд, и многое другое научились кое-как фиксировать, но что это такое пока только предположения. И во всех доказательствах, есть прорехи и неувязки.
Я думаю, что сегодня никто со 100% уверенностью не сможет утверждать что может объяснить эти и многие другие условные понятия. Можем только приблизиться. Я то же пытась приблизиться.
|
хз, дебри там... я так считаю, раз мы живем в материальном мире, то все, окружающее нас - это материя(или ее отсутствие).
Сообщение от PacinkSN
|
Ваши посты читать действительно приятно. Всё корректно, продумано, и логично. У Вас есть собственное мнение, а правильное или нет, не мне решать.
Спасибо.
|
спасибо еще раз!
теперь по теме вашего опыта.
вот мой,только на симуляторе.
V1 - сеть,230в 50гц
L1 - двигатель
R1 - лампочка
C1 - кондер
Остальное - нехитрые измерительные "приборы" не влияющие на работу схемы
Vin(синий) - среднеквадратическое значение входного напряжения (то,что показывает у вас мультиметр)
VM(зеленый) - среднеквадратическое напряжение на обмотке двигателя (или просто на обмотке)
VR(красный) - среднеквадратическое напряжение на лампочке
Iload(бирюзовый) - значение потребляемого тока в милиамперах.
и того имеем:
138v/R1=106ma сходится. 138v*106ma=14.6w жрет лампа
336v*106ma=35.6w жрет двигатель
230v*106ма=24.38w отдает источник
показание амперметра тоже 106ма
вопрос - откуда взялось лишних 25w?
Последний раз редактировалось braga2; 23.01.2010 в 03:46.
|
|
|
|
23.01.2010, 03:49
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
никакого шаманства здесь нет. и никаких странных эффектов.
при чем в железе данная схема будет работать точно также - можете проверить,заменив диодо-резисторно-E- ботву мультиметрами переменного тока
|
|
|
|
23.01.2010, 04:00
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
а вот закоротили нашу секретную резонансную цепочку ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif)
ток потребления увеличился, напряжение на двигателе упало и 'закон сохранения энергии начал работать'
пс. а тема своей энергии меня интересует не менее других..
ппс. а существование фотона не стоит отвергать, иначе, как вы обясните работу лазера?
ведь в природе нету такого излучения - когерентного и монохроматичного. его возможно отлько создать искуственно, разганяя те самые фотоны в стенках резонатора,и они в свою очередь выбивают из кристалла новые фотоны
можно назвать их как угодно, но сути это не меняет. они как были материей так и остались, иначе как мы можем наблюдать явление резонанса(а это материальное явление) с не-материей ? ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
фотон, пожалуй, единственная частица в своем роде,существование которой доказано и мало того - используется практически (в том же ЛД).
еще есть нейтрино, но с ним хз..остальные из серии 'ну может быть оно...'
Последний раз редактировалось braga2; 23.01.2010 в 04:11.
|
|
|
|
23.01.2010, 12:11
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 95
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от PacinkSN
|
В СТО (стандартная теория относительности)
|
А это что это? До сих пор были известны Общая Теория Относительности (ОТО) и Специальная Теория Относительности (СТО).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:10.
|
|