Ваша первая схема!

[PROXREX]

собрал до кучи несколько мотоциклов, запчасти для которых ему дали односельчане.
Немного ремонтирует (по крайней мере - не стесняется) мобильники, другую не очень сложную электронику.

Есть и такие трудники...ПЕРВЫЙ, что не поручи, на выходе "мотоцикл"... ВТОРОЙ, тоже не стесняясь ремонтирует всякий хлам на рабочем месте в рабочее время...особенно любит обставиться ноутами-инсталлятор хренов и попутно чего нибудь лудит...

[vo1]

Есть и такие трудники...ПЕРВЫЙ, что не поручи, на выходе "мотоцикл"... ВТОРОЙ, тоже не стесняясь ремонтирует всякий хлам на рабочем месте в рабочее время...

А для творческих людей - это вполне естественно.

Тут к каждому такому человеку нужен индивидуальный подход - понять, что собственно человек хочет от своей жизни.. и хочет ли вообще что-то..

Вот для определения этого собственно и нужна практика.
(А нам, здесь собравшимся! и карты в руки, имхо).

Если человеку это интересно и еще просматривается хоть какая-нибудь цель - есть перспектива.
...
Если же человек сам не знает что он хочет - пусть еще погуляет.
...
Как говорил классик - Специалистами не рождаются, ими становятся.

ЗЫ. А хорошими специалистами становятся только хорошие люди.

[starsh]

и поясняют:"...Ваш мальчик "с дуба рухнул", объявил себя миссией и пророком в области ИНФОРМАТИКИ, ПРОГРАММИРОВАНИЯ,МАТЕМАТИКИ и тд...НАС, увж.-заслуженных людей, назвал "старыми ПИ...АРАСАМИ" толкающими всякий моразмаТЕматический брэд

Такую вещь как программёж, невозможно преподавать нормально - слишком уж быстро она развивается. Поэтому пацанчик был недалёк от истины.
Кстати, когда-то после восьмого класса хотел я пойти в технарь. При краснодарском Заводе Измерительных Приборов. Был вполне продвинутым по части радиоэлектроники, даже инструктор по полупроводникам, и сейчас помню всё это - донорные и акцепторные примеси, p-n-переход и его приколы (каких только эффектов нет). И знал, что почему-то мало кому дано понять. Видеть схемы, понимать их работу. Чувствовать их. На уровне осциллограмм. Принёс свои дипломчики с радиовыставок, одна медалька даже была с ВДНХ, был там павильон "Юный радиотехник"...
Когда курица в приёмной коммиссии спросила - что это, объяснил. А эдак брезгливо-равнодушно отодвинула это всё ко мне и сказала - чему надо, тому мы научим. И вычислилось у меня - что и не стоит соваться сюда, раз у них такие убеждения. Забрал всё и пошел в девятый класс.
Старший у меня закончил ВУЗ. И тоже плевался на преподавание. Древнючие языки программирования, уже несколько этапов развития прошло, а преподавали Бэйсик...

и "РЕШИТЬ ВОПРОС" означает признать сие утверждение. Кстати гения отчисляют уже из ТРЕТЬЕГО ВУЗа!!!...болезнь прогрессирует!!! ...а ПРИЧИНЫ мании величия просты : вундеркиндер является АДМИНОМ-гуру собственного интернет портала молодежной ориентации...полностью потерял тонкую грань между ИНТЕРНЕТом и РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ!!! ...там, в "телевизоре" он БОГ!!!...здесь, на ЗЕМЛЕ, ЧМО болотное с червонцем неразменным в кармане...Пытался с ним поговорить, тупо спрашиваю-убеждаю : ВЫСШЕЕ образование необходимо!!!...ЗАЧЕМ?! ...лыбится в ответ...да за ТЕМ, что БЫ денюжки зарабатывать...ЗАЧЕМ нужны, ДЕНЮЖКИ?! ...веселится комиссованный-отчисленный...ДЕНЮЖКИ нужны, отвечаю, для покупки ЕДЫ....ага, хрюкает в ответ...а ГОЛОВА нужна что БЫ в НЕЕ ЕСТЬ?!......да МНЕ пачки пельменей на неделю хватает!!! ...и давай по клаве стучать.... ВО как бывает...с самоучками...

Стёб это был голимой воды. Пацану никто не смог внятно объяснить, что в институте учатся не ради знаний, а ради диплома. С дипломом тебя будут спокойнее воспринимать работадатели. Это та одёжка, по которой встречают. И потом будет нужен для затыкания тех тупиц, кто обзавелся дипломом, и за неумением чего-то делать, делает менеджерство. Такие всегда склонны считать, что платится за диплом...

[MisterDi]

Сообщение от Saadov
вообщем кто серьезно терялся во времени, тот поймет))

Ага, сижу, налаживаю то-ли Спектрум, то-ли РК-86, уже не помню, потребовалось у приятеля что-то спросить. Поднимаю трубу, набираю номер, на том конце - сонный голос его мамы: "Вы знаете который час?" Отвечаю "Нет" и смотрю на часы - 02:22

[nikcher-65]

Такую вещь как программёж, невозможно преподавать нормально - слишком уж быстро она развивается. Поэтому пацанчик был недалёк от истины.
Кстати, когда-то после восьмого класса хотел я пойти в технарь. При краснодарском Заводе Измерительных Приборов. Был вполне продвинутым по части радиоэлектроники, даже инструктор по полупроводникам, и сейчас помню всё это - донорные и акцепторные примеси, p-n-переход и его приколы (каких только эффектов нет). И знал, что почему-то мало кому дано понять. Видеть схемы, понимать их работу. Чувствовать их. На уровне осциллограмм. Принёс свои дипломчики с радиовыставок, одна медалька даже была с ВДНХ, был там павильон "Юный радиотехник"...
Когда курица в приёмной коммиссии спросила - что это, объяснил. А эдак брезгливо-равнодушно отодвинула это всё ко мне и сказала - чему надо, тому мы научим. И вычислилось у меня - что и не стоит соваться сюда, раз у них такие убеждения. Забрал всё и пошел в девятый класс.
Старший у меня закончил ВУЗ. И тоже плевался на преподавание. Древнючие языки программирования, уже несколько этапов развития прошло, а преподавали Бэйсик...

А тут к стати никакой разницы и нет Бэйсик, Фортран и тд..
В ВУЗе дают теорию построения алгоритма, а конкретная реализация уже дело второе.
Ну а насчет КТЭПа - это Вы зря. Я вот его то же в свое время закончил. Затем Лениградский политех. Так вот в технаре как раз набрался настоящей практики, хотя к моменту поступления уже был радиолюбителем с опытом. После армии в политехе была в основном математика. Так вот технарская практика + политеховская теория сильно помогала в работе с микропроцессорными системами.
А программирование без нормальной теории - мозахизм.

[starsh]

А тут к стати никакой разницы и нет Бэйсик, Фортран и тд..
В ВУЗе дают теорию построения алгоритма, а конкретная реализация уже дело второе.

Значит, не знаете... Прошел я Бэйсик. Радио-86-РК. Когда понял, что ничего динамического на нем не напишешь, переполз на ассемблер того же компа. Программёж пришлось вывернуть наизнанку - работа с железом - есть работа с железом. По регистрам шуршать - это уже совсем другое дело. Потом Паскаль. И опять себя пришлось выворачивать наизнанку. Сильно уж порядочный он. И линейный. После Паскаля 1С почти то же самое, только еще добавилась работа с графическими объектами - формами. Ну и еще попутно пришлось буховских знаний нахвататься. Потом еще ЛИСП в АвтоКаде - и опять мышление пришлось выворачивать наизнанку. Да еще и в применении к чертежной графике.
Кстати, структорное программирование отрицает блок-схемы построения алгоритмов. Переход на Паскаль был одним из самых трудных. Сильно мешали и Бэйсиковские знания, и ассемблерные.

А программирование без нормальной теории - мозахизм.

У ассемблера одна теория - знай процессор!
У Бэйсика тоже одна - да я почти человеческий язык!
У Паскаля и подобных - шаг влево-вправо считается за побег!
У ЛИСПА - всё в мире - списки, и я тоже!
У Си - знай синтаксис, как можно большую часть!

[spamkerdyk]

У ассемблера одна теория - знай процессор!
У Бэйсика тоже одна - да я почти человеческий язык!
У Паскаля и подобных - шаг влево-вправо считается за побег!
У ЛИСПА - всё в мире - списки, и я тоже!
У Си - знай синтаксис, как можно большую часть!

Это все список формальных особенностей языков, который предполагает не более, чем знание конкретных "заклинаний", с помошью которых можно разговаривать на конкретном языке. Но они никак не соотносятся с алгоритмом, который мы хотим реализовать, по большей части это возможно на любом языке. Но естественно каждый язык заточен под круг задач, которые он решает проще. Поэтому красивости пользовательского интерфейса я пишу на Делфи (там думать не надо, только кубики сложить), критичную ко времени обработку видео на Си (хотя он и капризный), а микроконтроллеры автоматики программирую на ассемблере (честный язык - что напишешь, то и получишь). А разучить "заклинания" не вопрос, справочников и хелпов под рукой миллион.

А учил алгоритмы на бейсике и асемблере на Радио-86РК. И помешал мне линейный бейсик только в переходе на объектный метод, казалось диким, как может работать одновременно куча подпрограмм, которые к тому же никто не вызывал. Но при наличии преподавателя такой переход можно было бы сделать легко - преподаватель мог бы просто рассказать про принцип многозадачности заранее и вопросов бы не возникло.

[Raptor1]

Вообще-то именно от программистов считающих что изучил немного синтаксис и мат часть и вперед, коммерческие программы (или для продаваемых девайсов) писать в основном присходит срыв сроков и гемор в работе (отзывы оборудования, командировки для настройки/починки и т.д. ).

Цитата:

Сообщение от nikcher-65 А программирование без нормальной теории - мозахизм.

Пока кое-кто так себе думает, другие - зарабатывают.

Если бы работодатель немного разбирался в программировании и умел оценивать код таких других, программирующих практически без знаний предмета потому что деньги надо зарабатывать, мне кажется он бы их просто убил, а потом уволил посмертно.

По работе несколько раз сталкивался с поделками таких горе-программистов, в основном по причине провала сроков. В 90% случаев код реанимации не подлежит, переписывается с нуля. Эти так называемые спецы способны только паразитировать в рамках проекта написанного профессионалом, до тех пор пока не приведут его в полную негодность. После этого к работе вынужденно подключают кого то кто приводит в порядок мусорную кучу кода и превращает его в программу.

[vo1]

По работе несколько раз сталкивался с поделками таких горе-программистов..

Это такой программистский антагонизм.

Дело в том, что (если кто не знает, не сталкивался) для программирования PLC (программных логических контроллеров) программист не требуется.

По крайней мере, так позиционируют подготовку технологической программы сами фирмы-производители таких контроллеров - этим делом вполне могут заниматься технологи.

То-есть, человек с нормальным логическим мышлением, понявшим, что нужно в конце концов, вполне успешно справится с такой задачей.
...
Так-что, не нужно здесь учится пять-шесть лет постигая азы написания операционных систем (так и не постигнув их), не нужно и антагонизма.
...
Каждодневная практика - тому свидетель.

[Raptor1]

Так-что, не нужно здесь учится пять-шесть лет постигая азы написания операционных систем (так и не постигнув их), не нужно и антагонизма.

Ну насчет ОС это вы загнули, антагонизма как такового нет, есть опыт вытаскивания мертвых проектов порученных людям с нормальным логическим мышлением, но без серьезного опыта в написании программ. Не знаю что такое PLC, с моей стороны речь шла о dsp-шных и контроллерных проектах (Shark, Blackfin, LPC2136), языки С, С++.