Теория чистого синуса в преобразователе

[Scadauser]

Обычно в НАДЁЖНЫХ системах энергоснабжения применяют максимум "магнитностей" и минимум "полупроводниковостей".

Это из серии "Жигули лучше приспособлены к российским дорогам".
Я вот плохо понимаю ваши эти термины. Особенно когда приходится запускать насосные станции с частотниками в десятки киловатт. Не могу себе представить частотник на 55 кВт с "магнитностью" вместо "полупроводниковости". А уж чего-чего, а "реактивки" у асинхронника хоть отбавляй.
Насчёт надёжности - работают они даже в системах тепло- и водоснабжения объектов первой категории по надёжности - больницы, роддома, детские учреждения и т.п. Давно выяснено, что насосы, например, с частотным преобразователем имеют наработку на отказ большую, чем с прямым пуском.

[avp94]

Еще мысль есть

предложить автору выложить проект, из которого он "выдернул" картинки. Зачем гадать на кофейной гуще, когда все нарисовано .

[KREN]

Вот этот скачок тока при перемене напряжения, как я понял, и характеризует потери в сердечнике.

Прошу прощения, за длительное отсутствие. Этот скачек тока объясняется характеристикой перемагничивания сердечника. Или, как обычно принято говорить, его петлёй гистерезиса. И ничего необычного в этом скачке нет. Например у сердечника с прямоугольной формой петли, ток холостого хода имеет почти прямоугольную форму. И при этом имеет резкие скачки, в момент изменения полярности.

[someuser]

частотник на 55 кВт с "магнитностью" вместо "полупроводниковости". А уж чего-чего, а "реактивки" у асинхронника хоть отбавляй.

А чего там более полупроводниковые шаговые двигатели не ставят? Или такие:

"Промышленностью выпускаются частотные преобразователи электроиндукционного типа, представляющего собой по конструкции асинхронный двигатель с фазным ротором, работающий в режиме генератора-преобразователя"

Сколько % энергии после электронного частотного преобразователя идёт не в движок, а в помехи, глуша всё вокруг?

Тут вот эрозией подшипников пугают:

http://knowkip.ucoz.ru/publ/spravoch...elej/15-1-0-52



Ещё инвертор с одним постоянно подключенным движком не будет иметь таких выбросов на выходе, которые могут получиться от вкл-выкл нескольких разных двигателей в доме с автономным электроснабжением.
Там нагрузка случайно скачет от нуля до 5-ти холодильников
И киловатт-час, запасённый в аккумуляторах, стоит ~30-50 р.

[KREN]

И киловатт-час, запасённый в аккумуляторах, стоит ~30-50 р.

Тогда выгоднее воспользоваться бензиновым агрегатом.

[KBH-I]

Обычно в НАДЁЖНЫХ системах энергоснабжения применяют максимум "магнитностей" и минимум "полупроводниковостей".

Это общая болезнь эксплуатационников, когда начальство пытается водилу (а ещё хуже - машиниста) сначала техосматривать свою тачку, а потом и ремонтировать её (это чтобы не платить за ремонт): ну гайки он ещё может подтянуть, а вот когда дело доходит до электропроводки...
)

Однажды мне рассказли байку про болт М8 вместо предохранителя на 8А: ни машинист, ни начальник депо не имели ни малейшего понятия, "что за прямоугольник" на схеме в инструкции по эксплуатации и что же такое это "8А". А болт на М8 как раз подошёл по размеру в держатель предохранителя.
)))

[soladko]

Scadauser,

Это вообще не УПС, это инвертор. Зарядного в нём нет. Оно приобретается отдельно при необходимости.

Именно УПС, заряд идет этим же трансом.

Это как вообще? А если в сети напряжение подскочило - опытные инженеры прибегают и снова подбирают витки? Нигде такой хрени воочию не наблюдал. Видел огарки от подобной дребедени, так там хоть отводы от вторички с переключателем были. И те горели за милу душу, стоило только отвернуться.

и сейчас такое продают на авторынках(транс + мост и все). по поводу "опытных инженеров" стеб, конечно.

В связи с обсуждаемой темой - бесперебойник с синусом подразумевается, как я понимаю, я знаю только два способа. Не считая полностью идиотских типа линейного усилителя с синусоидальным задающим генератором.
Первый способ - повышающий преобразователь с последующим ШИМ-модулятором на силовых ключах.
Второй - ШИМ-модулятор на силовых ключах с последующим повышающим трансформатором на 50 Гц.
Может хоть кто-нибудь привести хоть один разумный довод в пользу второго способа, кроме наличия огромных запасов халявного железа и меди, сдать которые в пункт приёма рука не поднимается?
Вообще-то бесперебойник с синусом по нынешним временам вещь специфическая, нужна только в отдельных редких случаях, типа для аудоифилов, или для каких-то особо капризных движков, которые на апроксимированном синусе выпендриваются. Большинству нагрузок синус вообще перпендикулярен.

итого три спослоба, включая идиотский, что уже много. Что в пользу сказать? ну...на этом же трансе и заряд аккума можно реализовать, собственно так и делают. Не назвать это плюсом нельзя. А вот где синус нужен - котел, движок, который воду качает по трубам требует синус. Плюс скважинный насос, тоже хочет синус. Собственно именно там сча и стоит это УПС, плюс освещение.

У APC-шных железных UPS на 3кВт потери в покое
350 BTU/hr = 102.5 Вт (в 4 раза выше!)
Вес примерно такой же +-2 кг.

Откуда это, если есть сеть, то упс просто работает в режиме пропуска на выход напряжения.

Прошу прощения, за длительное отсутствие. Этот скачек тока объясняется характеристикой перемагничивания сердечника.

В момент смены полярности сердечник НЕ ПЕРЕМАГНЧИВАЕТСЯ, это процесс растянутый во времени. Уже ответили вам, что было аналогичное, при применении датчика холла как датчика тока скачка этого не было, дело в резистивном шунте.

[Ан-162]

Что скажете? Я вот думаю, что при анализе нельзя использовать понятия индуктивности рассеяния и первички и вторички вместе, а можно только с той стороны, с которой приложено напряжение\ток подлежащие анализу.

Согласен. Использовать в схеме замещения надо с умом, понимая природу явления.
А то ведь так и в симуляторе можно наваять такого, что в реальной схеме не заработает.

Пятым чувством чую, что потери в вашес скачке тока аналогичные ЕСР у конденсатора, а объяснить не могу.

А я могу. Феррит имеет некоторую проводимость. Потери.
Представьте, что на каждое колечко одет один к.з. виток из тонкой проволоки.
Он будет символизировать потери.
При смене напряжения, как и в любом трансформаторе, на нем также будет возникать эдс и протекать ток. Причем ток активного характера.
Отсюда и начальный скачок.
Тем N87 колечкам я давал индукцию, на подходе к насыщению.
Собственно, эксперимент затем и ставился, чтоб узнать, как они будут работать при больших индукциях и как при этом греться на такой частоте.
(хотел сделать что-то подобное этому, но в другом исполнении. для незарегистр. - фото)
И грелись они прилично. ~ до 100 градусов.
(но это еще рабочая t N87. даже параметры, помнится, лучше при такой)

в какой точке можно увидеть наличие индуктивности рассеяния вторички и, САМОЕ главное, в какой момент?

В коллекторе силового транзистора:
В момент его запирания. (затухающий ВЧ всплеск напряжения на колл.)
В момент отпирания. (затухающий ВЧ всплеск тока коллектора)
На вторичной стороне:
ВЧ всплеск напряжения на диоде после окончания обратного восстановления.

то есть ступенька, то нет ступеньки.

Нет ступеньки при проверке, когда токоизмерительный резистор закорочен, но корпус осцилла летает +-300в - теоретически при этом может иметь место наводка на чувствительную схему осцилла внутрях, через емкость относительно питающей сети хотя-бы.

если бы паралельно испытуемой обмотке был бы включен банальные резистор.

В эквивалентной схеме это так и выглядит. И выражает потери.

Вот там я уже приводил пример

Я склоняюсь к тому, что в Вашем случае это именно индуктивность шунта.
У Вас каков порядок напряжения и тока был?
А у меня на трех параллельно соединенных резисторах (~0,3 Ом общее) было 1-2 вольт.
Разницу ощущаете? Так что - нет. Похоже, но не то.
Кольца здорово грелись, как уже сказал.
Не может откуда-то потребляться мощность, и ни в чем не сказываться. (I,U)
зы.
Ну вы и понаписали тут, пока я на ночной был...

[soladko]

А я могу.
Феррит имеет некоторую проводимость. Потери.
Представьте, что на каждое колечко одет один к.з. виток из тонкой проволоки.

Точно! если дело не в током шунте(ведь заверяли что он супер пупер) то только это может быть причиной. Я ж говорил выше, что очень похоже на то, что паралельно катушке включен резистор, вот и скачек тока при смене полярности. Так и есть, сам феррит суть есть такой резистор.

[soladko]

В

коллекторе силового транзистора.
В момент его запирания. (затухающий всплеск напряжения на колл.)
В момент отпирания. (затухающий всплеск тока коллектора)

вы о вторичке обратноходового ИБП? я за него тогда говорил. в эти моменты мы видим индуктиность рассеяния ПЕРВИЧКИ