Куда уходит энергия в конденсаторах?

[turha]

Этот вопрос мы обсуждали в институту 30 лет назад. Ответ простой до примитивности.
Вариант 1 - конденсаторы идеальные.
Поскольку ток перезарядки конденсаторов протекает по каким-то проводникам, они имеют индуктивность. Образуется колебательный контур с бесконечно высокой добротностью, в котором колебания не прекратятся. Энергия не рассеивается и никуда не девается. Амплитуда напряжения на конденсаторах будет равна первоначальному напряжению заряда первого конденсатора.
Вариант 2 - конденсаторы и проводники реальные.
Образуются затухающие колебания, половина энергии рассеивается в виде тепла.

[vouk]

Этот вопрос мы обсуждали в институту 30 лет назад. Ответ простой до примитивности.
Вариант 1 - конденсаторы идеальные.
Поскольку ток перезарядки конденсаторов протекает по каким-то проводникам, они имеют индуктивность. Образуется колебательный контур с бесконечно высокой добротностью, в котором колебания не прекратятся. Энергия не рассеивается и никуда не девается. Амплитуда напряжения на конденсаторах будет равна первоначальному напряжению заряда первого конденсатора.
Вариант 2 - конденсаторы и проводники реальные.
Образуются затухающие колебания, половина энергии рассеивается в виде тепла.

Вы все правильно говорите. Хотя это уже все говорилось, но, слава богу, Вы присоединяетесь с разумной версией. Но говорилось и больше этого. Если Вы возьмете реальные конденсаторы (а о них шла речь в вопросе), то никаких колебаний не увидите. У образующегося колебательного контура будет ничтожная добротность. Индуктивность выводов измеряется в наногенри, а емкость электролит. конденсатора - в сотнях микрофорад (именно на таких конденсаторах несложно проверить результат на простом тестере). Тогда волновое сопротивление контура sqrt(L/C) будет порядка 0.003 ома, сопротивление выводов пожалуй больше. Поэтому получится чисто апериодический процесс с потерей половины энергии.
Если же взять конденсатор в десятки пф и с проводами в десятки см, то колебания получатся. Но это уже фактически не конденсатор, а вибратор Герца (я повторяю то, что говорил в одном из первых постов).

[Godzilla82]

То, что энергия уходит на излучение и нагрев, видно невооружённым глазом.

Почему всегда уходит именно половина энергии?

[Gordey]

Этот вопрос мы обсуждали в институту 30 лет назад. Ответ простой до примитивности.
Вариант 1 - конденсаторы идеальные.
Поскольку ток перезарядки конденсаторов протекает по каким-то проводникам, они имеют индуктивность. Образуется колебательный контур с бесконечно высокой добротностью, в котором колебания не прекратятся. Энергия не рассеивается и никуда не девается. Амплитуда напряжения на конденсаторах будет равна первоначальному напряжению заряда первого конденсатора.
Вариант 2 - конденсаторы и проводники реальные.
Образуются затухающие колебания, половина энергии рассеивается в виде тепла.

Раз этот вопрос такой простой, кроме того что Вы сказали - напишите математически обоснованное доказательство, и думаю половина участников этого обсуждения снимут перед вами шляпу.

[vouk]

То, что энергия уходит на излучение и нагрев, видно невооружённым глазом.

Почему всегда уходит именно половина энергии?

Начните читать с начала, отфильтруйте флуд, разберитесь с тем, что останется и найдете овет на Ваш вопрос. При этом скажите "спасибо" тем, кто продолжает утверждать, что никакой потери энергии не происходит, из-за чего сделать это действительно трудно. Если вопрос все же останется, задайте его, но с учетом того, что уже написно. Можно - персонально мне, обещаю ответить. Нельзя же бесконечно воду в ступе толочь..
Эта же дискуссия продолжается на
https://kazus.ru/forum/topic_15242-0-asc-60.html

[vouk]

Сообщение от turha

Этот вопрос мы обсуждали в институту 30 лет назад. Ответ простой до примитивности. Вариант 1 - конденсаторы идеальные. Поскольку ток перезарядки конденсаторов протекает по каким-то проводникам, они имеют индуктивность. Образуется колебательный контур с бесконечно высокой добротностью, в котором колебания не прекратятся. Энергия не рассеивается и никуда не девается. Амплитуда напряжения на конденсаторах будет равна первоначальному напряжению заряда первого конденсатора. Вариант 2 - конденсаторы и проводники реальные. Образуются затухающие колебания, половина энергии рассеивается в виде тепла.

Раз этот вопрос такой простой, кроме того что Вы сказали - напишите математически обоснованное доказательство, и думаю половина участников этого обсуждения снимут перед вами шляпу.

Подколка хорошая, респект. Но шляпу вряд ли кто снимет. Тем кто понимает о чем речь, оно не нужно. Достаточно сопоставить энергию конденсаторов до и после коммутации. Особенно,если человек своими глазами видел, что такая коммутация обычно сопровождается вспышкой и громким треском. Тем же, кто утверждает, что никакой потери энергии не происходит. оно не поможет. Потому, что они отвергают то, что может быть положено в основу этого доказательства.

[Godzilla82]

Начните читать с начала, отфильтруйте флуд, и найдете овет на Ваш вопрос.

Да чё-то не хочется перелопачивать 26 страниц. Один раз уже прочитал, но внятного объяснения ни от кого не слышал. Все говорят, что половина - на нагрев, ЭМ излучение и т.п. Это и так понятно. А вот почему на это уходит ровно половина энергии я чё-то упустил. Если вы знаете ответ или увидели его на этих 26 страницах, процитируйте, пожалуйста. Желательно с математическими выкладками.

[vo1]

Куда уходит энергия в конденсаторах?
Куда уходит энергия в индуктивностях?

..
Фигня это всё!
...
Я не могу понять в жизни всего две вещи:
- откуда берется пыль,
- куда деваются деньги.

[smg123]

Я не могу понять в жизни всего две вещи:
- откуда берется пыль,
- куда деваются деньги.

Всё очень просто. Если рассматривать кошелёк с деньгами как заряженный конденсатор, а каждое обращение к нему как подключение незаряженного конденсатора, то в итоге все становится понятным - деньги преврашаются в пыль. По закону геометрической прогрессии.

[tauP10]

Да чё-то не хочется перелопачивать 26 страниц. .... Желательно с математическими выкладками.

Ну понятно, лень-двигатель прогресса

Энергия "Э" конденсатора заключена в объеме электрического поля , имеющего такой парметр как напряженность Е. напряженность зависит от заряда, площади обкладок как Е=q/S.
Плотность энергии в единице объема u=E^2/2
Э1=u*V=(S*h)q^2/2S^2=q^2*h/2S
после соединения двух одинаковых конденсаторов общий заряд (количество избыточных электронов например) останется прежним, h - расстояние между обкладками не поменяется, а площадь возрастет в 2 раза.
Э12=q^2*h/(2*(S*2))=q^2*h/4S

Отношение энергий Э1/Э12=4S/2S=2
т.о. энергия уменьшается вполовину.

Шляпу снимать не надо, все это обсуждалось.