Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.07.2021, 09:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от genao
|
это разговор уже не касается темы, созданной ТС.
|
И слава богу, снаббер - это попса.
А Вы проверяли, что окисел по всей площади проводника? как-то не задумывался о таком. И в чём разница между скин- и эффектом близости по принципу действия?
|
|
|
|
28.07.2021, 12:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
А Вы проверяли, что окисел по всей площади проводника? как-то не задумывался о таком.
|
Разделывали такой же старый кабель при сдаче на цветмет. Проволока по всей длине и площади окисленная, следы микросварки между проволоками отсутствовали. Чтобы добраться до чистой меди нужно было довольно сильно пошкрябать ножиком.
Сообщение от zoog
|
И в чём разница между скин- и эффектом близости по принципу действия?
|
По принципу действия они одинаковы, распределение плотности переменного тока зависит от индуцированного этим током распределения плотности переменного магнитного потока, где больше плотность индуцированного магнитного потока там меньшая плотность тока, и наоборот.
Другими словами, где больше плотность индуцированного магнитного потока там больше индуктивное сопротивление, и наоборот.
В связи с этим вспомнился другой случай, можно сказать иллюстрирующий в буквальном смысле эффект близости
На первичку закалочного трансформатора от точки подключения батареи резонансных конденсаторов шли две параллельные медные шины толшиной 10мм и шириной 400мм длиной 0,6 метра. Токи - килоамперы, частота 8кГц.
Пригласили меня из-за того что не могли подвести к закалочному индуктору нагревочную мощность. Максимум получали 30-40кВт от 320 кВт генератора при косинусе =1.
Когда рассмотрел, то увидел что расстояние между шинами 30 мм.
Замер напряжения показал что напряжение между шинами на входе шин 800V, а на выходе 40-60V.
Тогда с большим трудом с матами-перематами заставил уменьшить это расстояние до 6мм.
То бишь уменьшил концентрацию индуцированного магнитного потока между шинами в разы, что позволило уменьшить индуктивное сопротивление. И соответственно получить на индукторе нагревочную мощность до 150 кВт.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 28.07.2021 в 13:17.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
28.07.2021, 14:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от genao
|
Проволока по всей длине и площади окисленная, следы микросварки между проволоками отсутствовали. Чтобы добраться до чистой меди нужно было довольно сильно пошкрябать ножиком.
|
Для протокола - литцендрат всё равно не получится, там особое плетение нужно.
Сообщение от genao
|
По принципу действия они одинаковы, распределение плотности переменного тока зависит от индуцированного этим током распределения плотности переменного магнитного потока, где больше плотность индуцированного магнитного потока там меньшая плотность тока, и наоборот.
|
Да, это я с Юри спорил на этот счёт)
В обмотке из n слоёв/витков одного провода будет вытеснение тока к внешней поверхности провода - сильно возрастает его плотность и нагрев, но ток во всех витках одинаков.
В жгуте из n изолированных жил ток будет вытесняться во внешние проводники - при этом ток во всех жилах будет неодинаков, из-за чего маг. поле внутренних жил, кстати, ослабнет и "вытесняющая сила" уменьшится - то есть это будет равносильно одному проводнику суммарного сечения, скин-эффект д.б. применим. И для частоты в 300Гц всё будет очень плохо даже с учётом того, что лишь часть тока - переменная составляющая.
Последний раз редактировалось zoog; 28.07.2021 в 14:19.
|
|
|
|
28.07.2021, 14:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от genao
|
Тогда с большим трудом с матами-перематами заставил уменьшить это расстояние до 6мм.
То бишь уменьшил концентрацию индуцированного магнитного потока между шинами в разы, что позволило уменьшить индуктивное сопротивление.
|
Уменьшили расстояние - увеличили сцепление полей проводников. Что позволило уменьшить проявление скин-эффекта (толщина на 8кГц - 0,75мм, проектировали двоешники). Сопротивление не индуктивное, конечно, при индуктивном косинус бы упал до почти 0.
|
|
|
|
28.07.2021, 14:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
литцендрат всё равно не получится, там особое плетение нужно
|
Не смешите мои подковы (с)
Главное там то, что они друг от друга изолированы.
Сообщение от zoog
|
толщина на 8кГц - 0,75мм, проектировали двоешники
|
Скорее всего там пакет пластин, общей толщиной 10мм.
Так что, не двоечники.
|
|
|
|
28.07.2021, 14:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Ан-162
|
Не смешите мои подковы (с)
Главное там то, что они друг от друга изолированы.
|
И что помешает току вытесниться наружу как в сплошном проводнике?
Сообщение от Ан-162
|
Скорее всего там пакет пластин, общей толщиной 10мм.
Так что, не двоечники.
|
Так пакет изолированных или шина?
|
|
|
|
28.07.2021, 15:18
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
что помешает току вытесниться наружу как в сплошном проводнике?
|
Отсутствие кольцевого тока замыкающегося вдоль периметра сечения проводника.
Аналогично с пластинами в железе трансформатора.
Когда-то, говорят, магнитопровод даже просто изолированной стальной проволокой "наматывали" (для торов, надо полагать)
|
|
|
|
28.07.2021, 15:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
Сопротивление не индуктивное, конечно, при индуктивном косинус бы упал до почти 0.
|
Косинус фи замеряется в закалочной установке до закалочного контура, состоящего из конденсатора и первички/вторичка/индуктор.
В нашем случае индуктивность шин включена последовательно с первичкой и находится внутри закалочного контура.
ПС. Контур настраивается батарей конденсаторов по показаниям косинусометра.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 28.07.2021 в 15:39.
|
|
|
|
28.07.2021, 15:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Ан-162
|
кольцевого тока замыкающегося вдоль периметра сечения проводника.
|
А зачем он нужен? Зачем току течь вдоль периметра сечения проводника??
|
|
|
|
28.07.2021, 15:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 2,789
Сказали Спасибо 2,730 раз(а) в 2,019 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
И что помешает току вытесниться наружу как в сплошном проводнике?
|
Да, но скин-эффект окажет меньшее воздействие.
Сообщение от zoog
|
В обмотке из n слоёв/витков одного провода будет вытеснение тока к внешней поверхности провода - сильно возрастает его плотность и нагрев, но ток во всех витках одинаков.
|
Ясен перец - одинаков, ведь в обмотке из одного (одиночного - правильно понял?) провода все кусочки провода включены последовательно.
ИМХО вытеснение из-за эффекта близости будет наиболее ощутимо в крайних слоях обмотки - т.к. в среднем слое соседние с обеих сторон слои будут "толкать" ток в противоположных направлениях - об этом есть фраза в той переводной статье, пару страниц назад - про ток, достигающий 5А в крайнем слое первичной обмотки.
Сообщение от zoog
|
В жгуте из n изолированных жил ток будет вытесняться во внешние проводники
|
Не думаю, что в жгуте отдельные проводники строго сохраняют свое положение, особенно, если намотано в виде обмотки. Будет перекрутка проводов (не так, конечно, как в литцендрате, но всё же), из-за чего ИМХО ток по проводникам распределится не так уж и отвратительно.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:16.
|
|