Ваша первая схема!

[vo1]

Не знаю что такое PLC, с моей стороны речь шла о dsp-шных и контроллерных проектах (Shark, Blackfin, LPC2136), языки С, С++.

Здесь вообще идет речь о нашей радиолюбительской молодости и о сегодняшней уже не "радиолюбительской" молодежи..

Тогда мы стоили детекторные приемники а сейчас молодежь почему-то их не строит.
...
Время, время уже другое..

Человек всегда искал удовольствия..
Раньше, чтобы его получить, нужно было хорошо потрудится, то-есть, удовольствие было от собственного труда - сделанного собственными руками детекторного приемника.

Сейчас же, удовольствие.. гораздо ближе, осталось только найти денег...
...
А вот здесь, уже, и наступает наша с Вами ответственность за таких подростающих парней..

Да-да. Именно наша с Вами.. а не чья-то.
...
Да, возможно кому-то из нас не хочется терять свое "драгоценное" время на них (в погоне за фантиками в том числе..), возложив ответственность за них самих на державу, президента и тд., причитая при этом о "плохой" молодежи.

Но это не делает нам чести.
...
Просто, привел пример о сельском парнишке, который не имея на кого опереться делает уже многое в своей жизни, которое не позволит ему утонуть в будущем.

И такой молодежи грех не помочь.

Нам грех.

[PROXREX]

Просто, привел пример о сельском парнишке, который не имея на кого опереться делает уже многое в своей жизни, которое не позволит ему утонуть в будущем.

Пример ПРОСТОГО сельского парнишки...из г.Львов http://www.chipmaker.ru/index.php?sh...1&st=0&start=0

[Grigorevsergey]

писал
Кстати, структорное программирование отрицает блок-схемы построения алгоритмов. Переход на Паскаль был одним из самых трудных. Сильно мешали и Бэйсиковские знания, и ассемблерные.

ЗЫ Нас в ПОЛИТЕХЕ учили именно сначала рисовать блок-схемы , а потом переносить это на паскаль и на самом деле апостол ВИРТ писал свой язык именно для этого

[vo1]

Пример ПРОСТОГО сельского парнишки..

Село Великі Гаї Тернопільського району, Тернопільської області.
...
Здесь видео того парнишки.

[Saadov]

"Такую вещь как программёж, невозможно преподавать нормально - слишком уж быстро она развивается. Поэтому пацанчик был недалёк от истины."

Вспомнил истори. по смыслу подходящую сюда... Перевелся я в Академию и попал на семинар к философу, мне сразу сказали, мол не противоречь ему и все будет гуд. Ну не выдержал я, вообщем он трактовал философию с примешкой "старой закалки", ну а я ему поперек с "новой закалкой". В течении 10 минут он очень сильно краснел, аудитория молчала, это был шок. Но признав мою правоту, просто сказал, что мне стоит создать свою теорию. Время идет и знания надо совершенствовать вместе с ним, даже профессор может отстать в знания, если не будет их поправлять в соответствии с обстановкой.

По этому при первом разговоре с претендентом, пробую определить сначала его чисто человеческие качества а потом уже специальные знания и опыт.

Поддерживаю, так как один может человек может отравить работу коллектива.

[spamkerdyk]

По работе несколько раз сталкивался с поделками таких горе-программистов, в основном по причине провала сроков. В 90% случаев код реанимации не подлежит, переписывается с нуля. Эти так называемые спецы способны только паразитировать в рамках проекта написанного профессионалом,..

Сочувствую, но вижу, что речь не о горе-программистах, а о горе-работниках, пытающихся ввести администрацию в заблуждение.
Я как раз программист-самоучка, и пишу программы исключительно для наших же устройств. У меня были случаи, когда я не знал как подступиться к программированию какого-то дивайса. Я просто ставил в известность начальника: "Это я не умею". Мы находили специалиста, он писал программу, после чего я начинал на ней "паразитировать" - вмешиваться в какие-то алгоритмы, добавлять свои части, приспосабливать программу под разные случаи пока не становилось ясно, как именно была достигнута цель. А после этого никто уже не мешал мне писать в этой области полностью свой код, в том числе и на другом языке. Да, с одной стороны меня можно считать "паразитом", а с другой, я использовал знания этого специалиста, чтобы изучить предмет и приемы программирования. Поскольку работа специалисту была оплачена, считаю, что воспользовавшись его знаниями, никаких моральных норм я не нарушал.
Но главное, мой начальник всегда был в курсе того, что происходит и моих "методов обучения".
---------------

Здесь видео того парнишки.

Класс!!! Просто здорово! А то "где молодежь?" - да вот же она!!!

[NOPROBLEM]

Поддерживаю, так как один может человек может отравить работу коллектива.

Вобще я заметил, что любой человек очень сильно влияет на всех остальных. Вот приходит в коллектив любитель выпить, и после работы уже больше половины народу идут вместе с ним по пиву. А приходит какой спортсмен - все вдруг в тренировки и соревнования ударяются. Приходит бабник - и все вдруг начинают обсуждать свои похождения.
А вот от плохих людей меня как то Бог берег. То ли чутье, то ли латентным пакостникам не давали развернуться. Вобще здоровый коллектив - могучая сила. Особенно когда все остры на язык и каждое мнение начинает обростать вольными фантазиями и дополнениями, да такими, что через десять минут вся комната начинает от громового хохота содрагаться. И вроде бы разумная мысль вдруг предстает в таком убогом и уродливом смысле, что всем видна ее безнравственность.

[Grigorevsergey]

согласен насчет преподавания ...не согласен с определением "программиста" ...математику нужно со школы любить (а если не любить, то быть на ты хотя-бы) и это касается не только программистов ...сейчас программист очень широкое понятие, это и электронщик и радиоинженер и асу-шник и биолог и т.п., всегда с чем-то сталкивается в области программирования. Сам по образованию - радиоинженер, но жизнь и работа столкнула с программированием, сейчас это неотделимо. А плохое знание предмета встречается не только у программистов, это уже от человека зависит, от его упорства и желания учиться ...многие самоучки за пояс заткнут

Сейчас как и всегда.Почитайте хотя бы что подразумевают под словом программист за бугром сейчас или пораспрашивайте что подразумевали в СССР в КБ. А сейчас ...
Просто уровень понижается.А что касается связки электронщик-программист+кто то еще в одном флаконе то поверьте это полная чушь
У меня 2 образования верхних и я видел результаты совмещения специальностей:
1 либо дурацкая электронника а все вытянуто на математике
2 либо дурацкий алгоритм и все вытянуто на электроннике
++Иногда просто глупости которые не кому поправить

[st_1]

Сам по образованию - радиоинженер, но жизнь и работа столкнула с программированием, сейчас это неотделимо. А плохое знание предмета встречается не только у программистов, это уже от человека зависит, от его упорства и желания учиться ...многие самоучки за пояс заткнут

Согласен.
Как выразился один очень знающий человек (для меня он ГУРУ и, если не ошибаюсь, он ещё и преподаватель какого-то ВУЗа): "На работе человек просто работает, а профессионалом он может стать только дома". Если у человека есть тяга и желание к самообразованию, то он неизбежно станет профессионалом своего дела.

[Raptor1]

Программист- это математик в области информационных технологий и заниматься он должен математикой а не рисовать всякие там GOTO while и т.п. а пишут на С++ паскале и пр - техники

Я в своей конторе ведущий программист и если я займусь математикой меня наверное уволят. Если серьезно не хватает знаний в плане алгоритмов чтобы что-то сделать иду к методистам или к директору, путь объясняют/учат/дают время(людей) на изучение предмета, если что то по мелочи учусь сам.

ЗЫ Нас в ПОЛИТЕХЕ учили именно сначала рисовать блок-схемы , а потом переносить это на паскаль

Дык правильно учили, а сейчас сначала в UML рисуют схемы потом программируют, только UML лучше гостовских блок схем .

Сочувствую, но вижу, что речь не о горе-программистах, а о горе-работниках, пытающихся ввести администрацию в заблуждение.
Я как раз программист-самоучка, и пишу программы исключительно для наших же устройств. У меня были случаи, когда я не знал как подступиться к программированию какого-то дивайса. Я просто ставил в известность начальника: "Это я не умею". Мы находили специалиста, он писал программу, после чего я начинал на ней "паразитировать" - вмешиваться в какие-то алгоритмы, добавлять свои части, приспосабливать программу под разные случаи пока не становилось ясно, как именно была достигнута цель.

Паразитирование - это не совсем то о чем вы говорите, добавлять части можно по разному, сам меняешь сам и отвечай. Речь идет о паразитах настолько хаотично и старательно преобразовавших программу что она перестала работать и стала неремонтопригодной, и тут вспоминают про разработчика, что то твоя программа ГЛЮЧИТ .

А что касается связки электронщик-программист+кто то еще в одном флаконе то поверьте это полная чушь

Согласенс автором, жаль, но мне встречались в основном негативные примеры такого совмещения. Например довелось видеть программку для ARM7 где для перезапуска программы из недр if-ов чел вызывал функцию main, я плакаль.... Второй пример, тоже электронщик - в его программе было столько вложенных if что сам код уже не помещался в экран, был где-то далеко слева. На замечания народ реагирует очень остро, "ну так все работает же", "тут по другому не сделать" начинаем разбираться, оказывается просто переделвать не хочется. Потом ошибки по 2 недели ищем. Еще один дуб, взял систему команд от принтера 80 годов, вклячил ее в девайс, да так что сам разборщик и логику не смог написать без ошибок. Предлагал несколько раз проверенный, готовый разборщик работающий с моей системой, нет нифига, в принтерах бля ВСЕ ОПТИМАЛЬНО И ПРОДУМАНО. Основное отличие было в том что мой разборшик каждую команду извлекал независимо от ее содержания, поэтому декодер был простой и маленький. Так и пришлось около недели ответную часть к девайсу реализовывать вместо 10 минут.